Arduino Forum

International => Italiano => Hardware => Topic started by: crystal13 on Nov 07, 2012, 02:51 pm

Title: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 07, 2012, 02:51 pm
Ciao a tutti,

sono entrato anche io in possesso di arduino duemilanove. Mi domandavo però quale alimentatore posso usare per poterlo alimentare esternamente e non tramite USB.

Ho letto che vuole sullo spinotto nero da 2.1 tra 7 e 12V, consigliati 9V. Non leggo da nessuna parte però le specifiche sulla corrente che vuole.
Ho questo alimentatore, dite che va bene?

(http://i47.tinypic.com/hv0w3p.jpg)

ps. mi hanno detto di stare attento anche alla polarità.

Grazie
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: menniti on Nov 07, 2012, 02:58 pm
quel made in China non suggerisce nulla di buono.
comunque l'importante è che sia BEN stabilizzato altrimenti non va bene
riguardo la corrente l'USB del PC genera fino a 500mA, il solo Arduino può assorbirefino a circa 200mA, quindi dipende da cos'altro gli colleghi, se serve per un paio di led ci puoi stare, personalmente ti direi di usarne uno almeno da 1A
Ovvio che la polarità è FONDAMENTALE, al centro dello spinotto (nel foro per capirci) devi avere il positivo, sulla parte metallica esterna il negativo
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 07, 2012, 03:47 pm
ciao, relativamente alla polarità, guardando il disegno del "+" e del "-" e ciò che hai detto dovrebbe essere giusto.

Come faccio a capire se è stabilizzato? o come lo posso verificare?

Al piu gli posso collegare un servo, ma sarà solo per fare delle prove perche a regime non gli collegherò nulla a parte i segnali di comando.


Non capisco perchè deve essere almeno 1A....in un altro topic che ho letto nel frattempo si diceva che già 700mA erano piu che sufficienti:
http://arduino.cc/forum/index.php/topic,35288.0.html

e poi mi è capitato sott'occhio soprattutto questo:
http://www.arduino.cc/playground/Learning/WhatAdapter

dove si dice che necessita di almeno 250mA, ma è preferibile 500mA o 1A.


Oppure cosa sbaglio?

Ti ringrazio molto intanto.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 08, 2012, 12:25 am
chiedo scusa...ma se arduino ha già uno stabilizzatore a 5V, come mai si richiede che l'alimentatore sia necessariamente stabilizzato?

Grazie
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: leo72 on Nov 08, 2012, 09:45 am
E' vero però devi sapere che un alimentatore di non buona qualità può generare una tensione con un valore molto diverso da quella nominale così come una tensione che fluttua in base all'assorbimento di corrente, ma anche disturbi di varia natura.

Il consiglio è quello di spendere magari qualche euro in più per un buon alimentatore prima che ritrovarti a cercare di capire il motivo di strani comportamenti del tuo circuito poi.

Sulla questione della corrente, dipende da quanto assorbimento ha il tuo circuito. Considera che l'Arduino consuma una quarantina di mA senza far nulla, a questi sommaci ciò che assorbe quello che devi pilotare. Può bastarti un alimentatore da 500 mA come te ne può servire uno da 1A.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 08, 2012, 12:43 pm
Ciao,

ho dimenticato di dire che tutti gli utilizzatori li alimento a parte. In pratica ad Arduino arriva solo il controllo degli utilizzatori.

Se è come dici (cioè che il solo arduino assorbe solo 40mA), vorrebbe dire che l'alimentatore da 9V e 300mA va più che bene, giusto?

(a patto che sia stabilizzato).

Come potrei verificarlo che è stabilizzato?

Grazie
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: menniti on Nov 08, 2012, 06:44 pm
La differenza di prezzo è minima tra un 500mA ed uno da 1A, il regolatore interno se non ricordo male può erogare fino a 800mA per gli utilizzatori, è sempre bene che la fonte abbia almeno un 20% in più della corrente massima.
Comunque venendo al tuo discorso 9V e 300mA ti bastano, una semplice prova per vedere se un alimentatore è stabilizzato è quella di applicarli una resistenza: R=V/I= 9/0.3= 30ohm - W = V*I = 9*0.27 = 2,4W; quindi ti serve una resistenza da 33ohm 2watt, la prova dura qualche secondo;collegata la resistenza all'uscita dell'alimentatore lo accendi e misuri la tensione di uscita con il carico attivo; se è stabilizzato e di qualità dovresti continuare a leggere 9V, comunque non meno di 8,7V, altrimenti può succedere di tutto. Questa è una prova limite per verificare le caratteristiche dichiarate; altrimenti puoi usare una resistenza da 56ohm 1 watt per provarlo a circa 160mA, quindi metà carico, devi leggere sempre 9V.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 08, 2012, 10:25 pm
ciao, come ho detto nel mio precedente post il problema alimentazione utilizzatori non si pone perche li alimento tutti esternamente. Mi basta un qualcosa che alimenti il solo arduino.

Detto questo, penso di aver trovato un'altra soluzione, migliore.

Ho trovato un alimentatore per PC, che come sappiamo è un alimentatore stabilizzato sicuramente e anche switching.
Tale alimentatore fornisce uscite da 12V/8A, 5V/16A. In pratica sarebbero gli spinotti che alimentano gli hard disk e i lettori dvd.

Dunque, con un solo alimentatore posso alimentare sia arduino (tramite i 12V) sia i servo motori (tramite i 5V).

Giusto per stare piu sicuro sulla tensione che dò ad arduino, pensavo di mettere 4 diodi in serie in modo che i 12V mi scendano a poco piu di 9V. In tal modo, il regolatore di cui parli, dovrebbe regolare solo 9V fino a 5V, stressandolo di meno.

Avete osservazioni?

Grazie mille
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: leo72 on Nov 08, 2012, 10:31 pm
Un consiglio: io non utilizzerei direttamente un alimentatore per PC. Se fai un corto, spari decine di A nel tuo circuito bruciando tutto in un istante.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 08, 2012, 11:05 pm

Un consiglio: io non utilizzerei direttamente un alimentatore per PC. Se fai un corto, spari decine di A nel tuo circuito bruciando tutto in un istante.



non ho capito...un corto tra chi?

gli ampere saranno sempre e solo quelli assorbiti da arduino...ovvero 40mA, anche se ne sparo 2000.....ovviamente questo nel caso in cui gli utilizzatori sono tutti alimentati dall'esterno (cioè il mio caso).
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: leo72 on Nov 08, 2012, 11:48 pm
Un corto tra l'Arduino e qualcosa oppure il tuo circuito e l'Arduino. La corrente in quel caso è limitata solo dall'ATX, e da lì escono diversi ampere.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: uwefed on Nov 08, 2012, 11:57 pm
Un alimentatore PC non é opportuno perché serve un consumo minimo di almeno 0,5 a 1A sui 5V perché funzioni.

Come alimenti il resto del circuito? Non é possibile prendere quel alimentaziona anche per Arduino?

Ciao Uwe
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 12:09 am

Un corto tra l'Arduino e qualcosa oppure il tuo circuito e l'Arduino. La corrente in quel caso è limitata solo dall'ATX, e da lì escono diversi ampere.


ciao, come confermo per la terza volta ormai, arduino non è collegato a nulla.

arduino e gli utilizzatori sono due cose distinte e separate (i fili sono coperti e "guinati"). Dall'ATX escono 8 ampere per l'arduino (filo rosso nero) e 16A per gli utilizzatori (filo giallo nero); il discorso è che sia arduino che gli utilizzatori prenderanno sempre e solo la corrente di cui necessitano, per cui lato corrente non si brucerà mai niente.

I miei dubbi sono volti solo alla tensione che arriva ad arduino, che non è pulita ma è generata da un alimentatore (l'ATX) di tipo switching.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 09, 2012, 12:14 am
Quello che dice Uwe e' riferito al fatto che un alimentatore ATX, se non ha un carico di circa 1A non parte.
Girellando su internet, troverai vari esempi, e tutti prevedono una resistenza di carico.
Comunque, supposto che questo carico ci sia, un alimentatore ATX va' piu' che bene. come anche va' bene nel tuo caso l'alimentatore che hai

Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 12:17 am

Un alimentatore PC non é opportuno perché serve un consumo minimo di almeno 0,5 a 1A sui 5V perché funzioni.

Come alimenti il resto del circuito? Non é possibile prendere quel alimentaziona anche per Arduino?

Ciao Uwe


Ciao Uwe, l'idea è questa.

dall'alimentatore del pc escono i fili rosso e nero (12Vdc/8A) e giallo e nero (5Vdc/16A). Sarebbero quelli che si collegano agli hard disk / lettori dvd.

Pensavo di alimentare 5 servo motori attraverso i cavi giallo e nero perche i servo funzionano a 5Vdc; ogni servo assorbe da 4-500mA ad 1A (in totale sono 16A, per cui avrei spazio per altri servo motori e altri utilizzatori).

E poi pensavo di alimentare arduino attraverso i cavi rosso e nero perche arduino funziona tra 7 e 12Vdc; arduino degli 8A ne assorbe solo 40mA. Poichè pero l'alimentatore è switching, i 12V arrivano un po sporchi. Motivo per cui, per evitare oscillazioni, volevo mettere 4 diodi in serie in modo da ridurre la caduta in ingresso ad arduino da 12V a 12-(0,7x4) = 9,2V. In tal modo, il regolatore gia in dotazione ad arduino (IC4), deve regolare da 9V a 5, e non lo stresso molto. Inoltre deve dissipare una potenza bassa, data da:
(Vin-Vout)*I(arduino) = (9.2-5)*40mA = circa 0,28W.

Ti trovi?

Grazie mille
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 12:20 am

Quello che dice Uwe e' riferito al fatto che un alimentatore ATX, se non ha un carico di circa 1A non parte.
Girellando su internet, troverai vari esempi, e tutti prevedono una resistenza di carico.
Comunque, supposto che questo carico ci sia, un alimentatore ATX va' piu' che bene. come anche va' bene nel tuo caso l'alimentatore che hai




Questo non lo sapevo, però non credo che sia il mio caso...considerando che ci collego già 3 servo, il consumo minimo dovrebbe già superare 1A....

Ti trovi?

Grazie...cosa ne pensi della riduzione da 12 a 9V tramite 4 diodi in serie?
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: leo72 on Nov 09, 2012, 12:24 am


Un corto tra l'Arduino e qualcosa oppure il tuo circuito e l'Arduino. La corrente in quel caso è limitata solo dall'ATX, e da lì escono diversi ampere.


ciao, come confermo per la terza volta ormai, arduino non è collegato a nulla.

arduino e gli utilizzatori sono due cose distinte e separate (i fili sono coperti e "guinati"). Dall'ATX escono 8 ampere per l'arduino (filo rosso nero) e 16A per gli utilizzatori (filo giallo nero); il discorso è che sia arduino che gli utilizzatori prenderanno sempre e solo la corrente di cui necessitano, per cui lato corrente non si brucerà mai niente.

I miei dubbi sono volti solo alla tensione che arriva ad arduino, che non è pulita ma è generata da un alimentatore (l'ATX) di tipo switching.

Mica dico che lo fai apposta  :smiley-sweat:), ti può però capitare per sbaglio
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 09, 2012, 12:42 am
Se hai voglia, leggiti questo http://www.elma.it/TESTO/ali/00_aliPC_index.htm (http://www.elma.it/TESTO/ali/00_aliPC_index.htm)

e poi, se il consumo e' solo quello dell'arduino, non serve nemmeno che tu metta dei diodi per ridurre i 12V.
i pochi mA che consuma intiepidiscono appena il regolatore.
Ho 8 schede UNO che da due anni stanno andando 24/24 ore con 14 V di ingresso e non fanno una piega

Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: uwefed on Nov 09, 2012, 01:08 am

Ho 8 schede UNO che da due anni stanno andando 24/24 ore con 14 V di ingresso e non fanno una piega


Dove hai preso Arduino UNO prima che andavano in comercio?
Ciao Uwe
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: uwefed on Nov 09, 2012, 01:14 am

questo non lo sapevo, però non credo che sia il mio caso...considerando che ci collego già 3 servo, il consumo minimo dovrebbe già superare 1A....

Ti trovi?

Grazie...cosa ne pensi della riduzione da 12 a 9V tramite 4 diodi in serie?


Un servo non ha un consumo costante. Consuma molto poco se non si muove il motore.

Tutti gli alimentatori switching hanno bisogno di un carico minimo. I modelli che non necessitano un carico minimo esterno (normalmente tutti quelli con un conettore che possono essere separati dal carico) hanno una resistenza interna che funge da carico minimo.

Se manca quel carico minimo la tensione di uscita non é stabile perché il pilotaggio del trasformatore non puó accendersi meno di un tot. percui porta dell energia minima sul secondario che deve essere consumata dal carico senó la tensione sul secondario si alza e la protezione sovvratensione si attiva spegnendo l' alimentatore.

Un alimentatore ATX non ha mai nessun carico. La scheda madre e un po di HD e Cd sono sempre attacati.

Ciao Uwe
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: uwefed on Nov 09, 2012, 01:21 am


Ciao Uwe, l'idea è questa.

dall'alimentatore del pc escono i fili rosso e nero (12Vdc/8A) e giallo e nero (5Vdc/16A). Sarebbero quelli che si collegano agli hard disk / lettori dvd.

Pensavo di alimentare 5 servo motori attraverso i cavi giallo e nero perche i servo funzionano a 5Vdc; ogni servo assorbe da 4-500mA ad 1A (in totale sono 16A, per cui avrei spazio per altri servo motori e altri utilizzatori).

E poi pensavo di alimentare arduino attraverso i cavi rosso e nero perche arduino funziona tra 7 e 12Vdc; arduino degli 8A ne assorbe solo 40mA. Poichè pero l'alimentatore è switching, i 12V arrivano un po sporchi. Motivo per cui, per evitare oscillazioni, volevo mettere 4 diodi in serie in modo da ridurre la caduta in ingresso ad arduino da 12V a 12-(0,7x4) = 9,2V. In tal modo, il regolatore gia in dotazione ad arduino (IC4), deve regolare da 9V a 5, e non lo stresso molto. Inoltre deve dissipare una potenza bassa, data da:
(Vin-Vout)*I(arduino) = (9.2-5)*40mA = circa 0,28W.

Ti trovi?

Grazie mille


Le alimentazioni di un ATX non sono sporchi. Le specifiche specificano un ondulazione sotto i 100mV.

Sí puoi aggiungere 4 diodi per abbassare la tensione. Se non colleghi nessun circuito a Arduino puoi anche non metterli.

Ciao Uwe
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 01:27 am
@brunello: Grazie mille, lo leggerò con calma.

@Uwe: grazie ancora per la segnalazione. Qualche domanda, gentilmente, se posso:
1) a quanto deve corrispondere questo carico minimo? C'è un valore specifico di resistenza? Se la cosa è lunga intanto mi documento un po'....
2) come potrei capire se il mio alimentatore non ha gia il carico interno?
3) per secondario intendi uno dei cavi dell'alimentatore che non uso per nulla? Tanto li ce ne sono 3 se non erro...potrei usarne uno per il carico minimo, uno per arduino e uno per i servo motori.
4) per curiosità: perche dovrei mettere invece i diodi nel caso in cui applico un carico? mi aspettavo che il problema fosse solo del regolatore di tensione Motorola (IC4) per non essere stressato troppo e non un problema di carico.


Grazie ancora....mi state togliendo gli ultimi dubbi.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: uwefed on Nov 09, 2012, 01:39 am

@brunello: Grazie mille, lo leggerò con calma.

@Uwe: grazie ancora per la segnalazione. Qualche domanda, gentilmente, se posso:
1) a quanto deve corrispondere questo carico minimo? C'è un valore specifico di resistenza? Se la cosa è lunga intanto mi documento un po'....
2) come potrei capire se il mio alimentatore non ha gia il carico interno?
3) per secondario intendi uno dei cavi dell'alimentatore che non uso per nulla? Tanto li ce ne sono 3 se non erro...potrei usarne uno per il carico minimo, uno per arduino e uno per i servo motori.
4) per curiosità: perche dovrei mettere invece i diodi nel caso in cui applico un carico? mi aspettavo che il problema fosse solo del regolatore di tensione Motorola (IC4) per non essere stressato troppo e non un problema di carico.


Grazie ancora....mi state togliendo gli ultimi dubbi.


1)e 2) Dal datasheet. Hai il produttore/modello del alimentatore?
3) secondario intendo le uscite del alimentatore in generale (in analogia di un trasformatore).
4) la potenza dissipata sul regolatore dipende dalla corrente consumata del Arduino piú elettronica e dalla tensione di alimentazione. Una potenza da dissipare corrisponde a un aumento di temperatura del stabilizzatore e della scheda / rame sottostante. Il materiale della scheda ha un limite di temperatura. Piú potenza da dissipare piú alta é la temperatura.

Ciao Uwe
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 02:12 am
Il modello è:
Hyundai PTP-2028.

Quindi, per il punto 4) intendi dire che è preferibile non mettere elettronica aggiuntiva (come i diodi) per non alzare la temperatura? (a scapito di lasciare una tensione maggiore). ok....ma perche se, viceversa, mettessi un carico su arduino poi potrei metterli i diodi?
Forse perche la potenza si dissiperebbe anche sul carico oltre che sul regolatore?

Grazie sei molto esaustivo.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: uwefed on Nov 09, 2012, 02:54 am

Il modello è:
Hyundai PTP-2028.

Quindi, per il punto 4) intendi dire che è preferibile non mettere elettronica aggiuntiva (come i diodi) per non alzare la temperatura? (a scapito di lasciare una tensione maggiore). ok....ma perche se, viceversa, mettessi un carico su arduino poi potrei metterli i diodi?
Forse perche la potenza si dissiperebbe anche sul carico oltre che sul regolatore?

Grazie sei molto esaustivo.


Come elettronica aggiuntiva intendo elettronica che viene alimentata coi 5V del Arduino e percui aumenta il consumo di corrente. Non intendevo i diodi. Quelli abbassano la tensione e percui abbassano la potenza da dissipare sul regolatore.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 09, 2012, 10:46 am
Nel link che ti ho dato c'e' proprio un paragrafo sul Carico mInimo per usare un ATX come alimentatore multiuso

@Uwe. E' da inizio 2011 che funzionano. non sarano due anni esatti, ma poco ci manca
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 11:14 am

Come elettronica aggiuntiva intendo elettronica che viene alimentata coi 5V del Arduino e percui aumenta il consumo di corrente. Non intendevo i diodi. Quelli abbassano la tensione e percui abbassano la potenza da dissipare sul regolatore.


ciao, scusami, è che da questa cosa che avevi scritto:


Sí puoi aggiungere 4 diodi per abbassare la tensione. Se non colleghi nessun circuito a Arduino puoi anche non metterli.


avevo capito che se non collego nessun circuito ad arduino posso anche non mettere i diodi, mentre se ci collego qualcosa, allora sì.
Mi sa che non ho capito cosa intendessi.
:)

dunque, se ho ben capito, i 4 diodi in serie male non gli fanno, per cui li metto in modo da abbassare la tensione a 9.2V, ok?

Come dicevo, ad arduino non collego nulla. Gli faccio arrivare solo il fili per il controllo. In realtà dovrei verificare che i fili di controllo che vanno ai pin di I/O di arduino non richiedano piu di 40mA ciascuno (come da specifiche del datasheet dell'ATMEGA328) e non più di 200mA su tutti i pin di I/O complessivi, ma questa info non è riportata da nessun servo motore, per cui non penso che sia un problema.


@brunello: si si ho appena visto...grazie!!!!
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 09, 2012, 11:49 am
Quote
Mi sa che non ho capito cosa intendessi.
smiley
dunque, se ho ben capito, i 4 diodi in serie male non gli fanno, per cui li metto in modo da abbassare la tensione a 9.2V, ok?


ma si che li puoi mettere, ma quello che ti stavamo dicendo e' che se questi 12 Volts entrano nel regolatore di Arduino e allo stesso non ci attacchi tanta roba che prelevi corrente, il consumo di arduino e' talmente basso che non ti cambia niente
Se prelevi diciamo 100 mA, la potenza dissipata dal regolatore e'  ( approssimativamente) Vin-Vout*Iout
nei due casi abbiamo
12 - 5 * 0.1 = 0.7 Watt
9.5 - 5 * 0.1 = 0.45 Watt

non ricordo che regolatore usava la 2009, ma comunque si va' da °6C/W a °21C/W
Come vedi, cambia poco
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 12:26 pm

ma si che li puoi mettere, ma quello che ti stavamo dicendo e' che se questi 12 Volts entrano nel regolatore di Arduino e allo stesso non ci attacchi tanta roba che prelevi corrente, il consumo di arduino e' talmente basso che non ti cambia niente
Se prelevi diciamo 100 mA, la potenza dissipata dal regolatore e'  ( approssimativamente) Vin-Vout*Iout
nei due casi abbiamo
12 - 5 * 0.1 = 0.7 Watt
9.5 - 5 * 0.1 = 0.45 Watt

non ricordo che regolatore usava la 2009, ma comunque si va' da °6C/W a °21C/W
Come vedi, cambia poco


ahhhhhhhhhhh....ora ho capito!!!!
Quei 100mA sarebbero quelli che in pratica assorbono i pin di I/O...su questo non avevo capito......comunque no, non ci attacco nulla su arduino, segnali di controllo a parte...

Ok, a livello di dissipazione di potenza ho capito, cambia effettivamente poco; ma il regolatore non soffre comunque di più una regolazione da 12 a 5 anzichè da 9 a 5? O è da intendersi sempre nell'ambito di potenza dissipata (e quindi innalzamento di temperatura)?

Grazie perchè mi state chiarendo tanti dubbi!!!
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 09, 2012, 12:36 pm
Quote
Quei 100mA sarebbero quelli che in pratica assorbono i pin di I/O...

il consumo di Arduino e quel poco prevelato dai vari pin

Quote
ma il regolatore non soffre comunque di più una regolazione da 12 a 5 anzichè da 9 a 5? O è da intendersi sempre nell'ambito di potenza dissipata (e quindi innalzamento di temperatura)?


la seconda che hai detto, dato che il regolatore accetta tensioni di ingresso fino a 20V.
magiore e' la Vin, maggiore sara' la potenza che deve dissipare
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 02:05 pm
ok grazie mille!

ps. il regolatore è questo:

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MC33269D-5.0.pdf

mi sai dire dove si leggono i valori che citavi su °C/W ?

Grazie ancora
:)
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 08:25 pm
Ciao Brunello, mi fanno notare che il mio regolatore è un SOP-8 a 5.0 (prima pagina del datasheet) e alla pagina successiva c'è scritto che è 160°C/W!!!

Mi sa che c'è differenza allora!!!! Perche la temperarura passa da quasi 75° a quasi 120°!!

No?

Grazie!!
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 09, 2012, 10:04 pm
Ho dato un'occhiata a delle foto di un 2009 ed e' un Case Dpak.
Quel valore ( 160.. 92 nel caso del Dpak ) e' un'altra cosa, non vorrei dire castronerie, perche' sono passati piu' di una mezza dozzina di lustri da quando cercavano di spiegarmi cos'era. ma dovrebbe essere la somma di tutte le resistenze termiche, comunque si usa per fare il calcolo di dissipazione
Potenza massima dissipabile = ( temperatura Max sopportabile dal chip - Temp ambiente )/ Rja   quindi guardando il datasheet e dando una temperatura dell' ambiente di 30 gradi abbiamo.
150 -30 / 92 = 1.30 Watt . Che e' la potenza dissipabile dall' Integrato in aria libera, se poi ci metti che un minimo di raffreddamento lo fa' la scheda sui cui e' montato, vedi che sei ampiamente sotto al livello massimo

mentre il valore di innalzamento della temperatura rispetto alla caduta di tensione e corrente erogata, confermo che e' °6C/W
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 10:31 pm
Ciao, non voglio contraddirti pero se vedi lo schema elettrico:

http://arduino.cc/en/uploads/Main/arduino-duemilanove-schematic.pdf

noti che il regolatore si chiama MC33269D-5.0, che nella prima pagina del datasheet viene identificato come SOP-8....

Purtoppo per il resto non ci ho capito molto...
:(

Il valore di °6C/W dove si legge?

Grazie...è che sto cercando di capire il principio.
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 09, 2012, 11:36 pm
DPAK http://www.ictradenet.com/models_pic/488-D-PAK.jpg (http://www.ictradenet.com/models_pic/488-D-PAK.jpg)
Visto che hai una 2009, controlla,  e' qull'IC vicino al connettore di alimentazione



https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTEtay9v08Lvz2P_hg8dmXLVwNz5mePff5wCmeaP2Vn8d4ll3E (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTEtay9v08Lvz2P_hg8dmXLVwNz5mePff5wCmeaP2Vn8d4ll3E)
questo e' un SOT8

Case 369A (DPAK)
TA = 25°C PD Internally Limited W
Thermal Resistance, Junction-to-Ambient        qJA           92 °C/W
Thermal Resistance, Junction-to-Case             qJC           6.0 °C/W
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 09, 2012, 11:46 pm
Si si ho visto le due tipologie dal datasheet....

Infatti vedendo questa immagine
http://www.adrirobot.it/arduino/arduino_duemilanove/immagini/ArduinoDuemilanove%20lato%201.jpg

Sembra proprio il dpak (al momento non ce l'ho sottomano).

Ma quindi c'è un errore sulla sigla dello schema del sito ufficiale????

Andiamo bene....
:-/
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 10, 2012, 09:24 pm
Scusate relativamente al carico minimo da applicare all'alimentatore, che ne pensate di mettere sull'uscita da 3,3V una resistenza da 3,3 ohm e 5 Watt ( per avere una corrente di 1A),  oppure di due resistenze in parallelo da 4,7 ohm e 5 Watt ( per avere una corrente su ciascuna resistenza di 0,7A per un totale di 1,4A?).

Grazie
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: brunello22 on Nov 11, 2012, 12:57 am
in genere la tensione di riferimento a cui collegare il carico e' la 5V ( comunque dipende dall'alimentatore, perche' su alcuni e' il 12V e su altri il 5V e il 12 V )... che io sappia la tensione di 3,3 non e' quella di riferimento per lo switching
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: uwefed on Nov 11, 2012, 10:05 am
Il riferimento per lo switching sono sempre i 5V.
Ciao Uwe
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Nov 11, 2012, 10:33 am
Cavolo non lo sapevo....grazie!!

Allora se mettessi sul ramo dei 5V due resistenze in parallelo da 6,8 ohm e 5 Watt ( per avere una corrente su ciascuna resistenza di 0,73A per un totale di 1,5A?).
La potenza da dissipare su ognuna sarebbe di 3,7W.

Grazie ancora....
Title: Re: Quale alimentatore per Arduino duemilanove?
Post by: crystal13 on Dec 04, 2012, 12:12 pm
ciao a tutti, riprendo il topic per chiedervi....
sapete per caso quanta corrente viene assorbita da arduino dai soli fili di controllo?

leggo che per pin supporta fino a 40/50mA per un massimo di 100mA.

Grazie mille