Sensore di temperatura collegato con 10m di filo

Certo che non ti chiedo di rileggere tutto, ed il tuo ultimo intervento mi convince....dal tuo punto di vista; quindi inutile prendere i tuoi dati, visto che possiamo dire di aver appurato che lo schema di Fig. 8 funziona. A questo punto non mi servono nemmeno i dati di Paolo, ma solo quelli di Alberto, al fine di tarare il software per il SUO sensore.
Ti chiedo solo di spiegarmi con una maggiore chiarezza cosa hai usato in precedenza come partitori e cosa stai usando ora, a parte il "2%" non dici se i valori sono 2k/200 o sempe 2k2/220.
Visto che hai appurato con certezza questa cosa ti chiedo di dirmi in che termini secondo te Alberto si sta discostando dal valore reale, considerando che usa delle 2k2/220 al 5% invece di 2k/200 all'1%, puoi anche ignorare le tolleranze, parliamo solo di quel circa 10% di differenza dei valori; se riesci a darmi una costante posso inserirla nel conteggio e fare anche la previsione per il circuito definitivo.
Grazie.

usavo 1500/220 ... stendo pietoso velo...
Darti la formula così su due piedi non riesco ma potrei mettere due resistenze da 100 ohm al posto del 200 e darti dei valori... poi magari metto qualcosa sui 3000 ohm e vediamo se si riesce a capire qualcosa.... vado un attimo in laboratorio e vedo se riesco.

non so se sono stato chiaro prima comunque nel precedente messaggio quando scrivevo configurazione standard era proprio quella del datasheet 2k/200.
Il 200 l'ho ottenuto per somma di due resistori da 100. Ho tentato di simulare la situazione di Alberto mettendo 220 anzichè 200k.
Non sapendo esattamente quanto butta fuori questo lm dobbiamo fare l'ipotesi che esca come l'lm35 di porta A0... è un'approssimazione e sappiamo che non è manco veritiero ma tant'è.
tolgo i fili lunghi perchè o tolgo i fili o divorzio.

Ho rilevato in sequenza delle temperature su un bicchiere d'acqua ed in bocca.
A0 è sempre l' lm in configurazione standard.... per calcolare il voltaggio si può con buona approssimazione moltiplicare per 10 questo valore: tanto abbiamo visto che arduino il suo lavoro lo fa... pertanto non guardo il valore raw ma direttamente i gradi.
Noto che attorno ai 20 gradi c'è uno scostamento esatto di 10 gradi sia nella configurazione a 200 che a 220k.
Mentre a 35 gradi ci sono 9 gradi di scostamento (2k/220) tuttavia in configurazione 2k/200 ho comunque 9,6 gradi di scostamento.
Scendendo attorno ai 5 Gradi la deviazione del 2k/200 va a 10.5 contro i 10.30 del 2k/220.

In sunto quello che penso è che preso per vero che il primo lm35 produca realmente 10mv/grado c'è una variazione indotta dal circuito di figura 8 che nel circuito di alberto viene ancor più alterata. Non sono alterazioni comunque che vanno oltre il mezzo grado (5mv) quindi imho lui in teoria dovrebbe calcolare la sua lm come fosse una normale lm e togliere 10 gradi che arriva ad un buon risultato. Se non si accontenta puoi provare a calcolargli la correzione da 9 a 10.5.
Per avere una formula più certa comunque imho bisogna per forza di cose sostituire l'lm con un generatore accertato di voltaggio perchè la temperatura è troppo fluttuante... e forse non si riuscirebbe neanche lo stesso... forse sarebbe più semplice darlo in pasto a qualche simulatore o a uno che mastichi leggi di ohm come caramelle: il funzionamento di questo partitore non è proprio alla mia portata: non ai miei attuali livelli di conoscenza.

in acqua. 2k/100 ohm

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2k/200 ohm
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2k/220
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In bocca.  2k/220.
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200/2k 

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2k/200
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2k/220
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la granita è pronta ho fatto delle prove ma sono da buttare, il termometro a mercurio mi diceva zero gradi, e sul serial monitor mi usciva un 330, ho pensato che è sbagliato perchè michele mi ha detto che ci dovevamo aspettare 150 o qualcosa di simile ma non era uscito perchè il sensore non riesco ad isolarlo bene cioè una volta mi è entrata l'acqua e ha bagnato i pin del sensore.
mi dice come devo isolare il sensore??
@qsecofr non ho capito la storia del palloncino, cioè prendo un palloncino e dove va messa l'aria metto il sensore??e poi butto tutto nella granita??

@ qs: non preoccuparti, a me la situazione è chiarissima, devo solo avere le altre misure che ho chiesto ad Alberto, ma lui purtroppo continua ad operare in modalità proibitive, e non posso certo sostituire le tue prove alle sue, troppe variabili in gioco.

@ Alberto: di che aria parli? mannaiammia! Considera una cosa: ieri o avantieri, ormai ho perso il senso del tempo, hai riportato una lettura di 317 a 20°C circa; ovvio che mi aspetto circa 120 per 0°C, ti pare possibile una lettura di 330? cioè è come se stessi misurando 21°C. Non è che hai cambiato di nuovo lo sketch rimettendo il vecchio, senza l'INTERNAL?

Lascia perdere prolunghe e palloncini, rimetti il sensore sulla bread, prepara un cubone di ghiaccio, facci un foro a dimensione della testa dell'LM35 e infilaci dentro il sensore e rileva la misura dopo due minuti.

alberto39:
la granita è pronta ho fatto delle prove ma sono da buttare, il termometro a mercurio mi diceva zero gradi, e sul serial monitor mi usciva un 330, ho pensato che è sbagliato perchè michele mi ha detto che ci dovevamo aspettare 150 o qualcosa di simile ma non era uscito perchè il sensore non riesco ad isolarlo bene cioè una volta mi è entrata l'acqua e ha bagnato i pin del sensore.
mi dice come devo isolare il sensore??
@qsecofr non ho capito la storia del palloncino, cioè prendo un palloncino e dove va messa l'aria metto il sensore??e poi butto tutto nella granita??

ho solo preso un palloncino da bambini... quelli per i gavettoni o ancora meglio quelli lunghi e stretti che usano i pagliacci per fare le spade ed i copricapi ai bambini... e ci ho infilato dentro il sensore... poi io di solito metto un po di scotch (o carta) tra i 3 piedini di modo che non si tocchino durante l'inserimento nel palloncino.... tutto la... poi magari sul definitivo farai una cosa con un tubetto di rame, silicone o cose simili.

no, no, qs ha dei princìpi che Alberto non ha, ecco perché lui riesce a misurare la temperatura dell'aria perfino all'interno dell'acqua ghiacciata. Vi prego lasciatre perdere questi marchingegni e torniamo al contatto diretto tra testa dell'LM e ghiaccio, e quello che esce esce; Alberto, dopo la misura che ti ho detto infila nel foro il termostato, al posto dell'LM35 e vedi cosa rilevi.

faccio troppa fatica a seguirvi... quello che posso dire dalle mie prove è che la misura dello 0 nel ghiaccio è complicata con questo sensore perchè lo zero è border line per questo sensore tantè che mi pare di aver pure letto che ci sono delle tolleranze diverse sotto i 5 gradi. Se a questa incertezza di base aggiungiamo una misurazione sul ghiacchio fatta alla carlona, magari con il sensore mezzo bagnato e con lo schema 8 si farà fatica a dimostrare qualcosa....non abbiamo nessun punto fisso e tutto variabile di troppo.
Comunque lo schema 8 in linea di massima funziona anche mettendo 220 ohm quindi se le tue resistenze non sono completamente scampanate ed esegui lo schema 8 bene ti calcoli i gradi con il giusto internal reference e togli 10 come dice lo schema della TI ti devi avvicinare alla realtà: l'ho provato e mi funziona.

Fai giustamente fatica a seguirci perché come ti ho detto prima non serve più che tu "segua" in modo attivo la discussione, mi spiego meglio.
Siamo partiti con l'idea di verificare se lo schema col partitore funzionasse permettendo di allontanare parecchio (10mt) il sensore da Arduino; durante le prove vi siete offerti per fare delle prove parallele con i vostri sensori; tu hai fatto queste prove ed hai appurato che lo schema funziona.
A questo punto per chiudere il Topic bisogna solo riuscire a trovare il margine d'errore dell'LM35 di Alberto per poter tarare il suo termometro definitivo.
Quindi non mi rivolgo più né a te né ad altri ma mi concentro sulle prove di Alberto sperando di riuscire a fargli tirare fuori dei dati.
Per completare il lavoro mi servono tre misure di Alberto:
0°C circa
17°C circa
24°C circa
Temperatura corporea (nuova misura con paragone con termometro personale)
Dopo di che calcolo il range di errore, escludo le misure fuori range (errori di misura o eccessiva tolleranza del sensore), tiro fuori una media e calcolo l'errore del sensore, lo applico allo sketch e abbiamo finito. :sweat_smile:

a 17 gradi casa mia non ci arriva sono arrivato a 18gradi

289.67
289.53
289.90
289.67
289.87
289.87
289.83
289.67
289.60
289.63
289.67
289.90
289.57
289.43

azz, se ti leggono i nostri amici del Trentino :sweat_smile:
La lettura ad occhio sembra compatibile, ma devo sempre infilarla nella tabella che ho a casa, per la verifica certa, ora dovresti arrivare ad un 24°C e poi rifare la misura "corporea", però in contemporanea usa il classico termometro "da febbre", così mi fornisci la temperatura di riferimento

EDIT: ti confermo che la tua ultima lettura di 18°C è nel range atteso, puoi fare le altre due.

OGGI IL 14/01/2013 ALBERTO È RIUSCITO A FARE LA PROVA CON GHIACCIO XD $) :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
ecco le misurazioni

123.87
124.07
124.60
124.13
123.43
123.77
124.23
124.20
123.93
123.57
123.80
124.37
124.33
123.57
123.50
123.97
124.10
123.90
123.10
123.47
123.97
124.20
123.63
123.33
123.70
124.03
123.87
126.03

michele ti piace leggere 123 :wink: come sono??

temperatura su un termosifone casa della nonna
temperatura 35.5

520.17
520.23
520.20
520.23
520.10
520.00
520.57
520.73
520.60
520.40
520.53
520.83
520.80
520.97
520.53
520.83
520.83

36.5

528.40
528.03
527.93
528.60
528.67
528.50
528.20
528.33
528.60
528.80
528.57
528.37
528.50
528.73
529.00
528.97
528.67
528.77

38.1

543.50
543.63
543.53
543.87
543.83
543.97
543.87
544.43
544.70
544.23
544.10
544.77
544.87
544.60
544.63
545.03
545.10
544.90
545.03
545.20
545.57
545.60
545.20
545.63
545.87
545.80
545.60
545.77
546.20
546.43
545.97
545.97

dimmi se va bene, e devo fare la prova sotto ascella?

no, no, meglio di no :grin:
Allora intanto che inserisco i dati mi devi spiegare:
1 - esattamente COME hai fatto la prova del ghiaccio
2 - che riferimenti hai usato per dirmi così esattamente le misure di temperatura sul termosifone

Scusate se mi intrometto. Non ho seguito tutto il topic perchè lunghissimo, quindi magari dico cose già dette.
L'Arduino ha gli ingressi ad alta impedenza, per cui su circuiti lunghi capta ogni porcheria che gira in aria.
Hai provato a mettere una resistenza da 4,7 kohm all'ingresso di misura, A0 se non ho capito male ?
Io ho costruito un termometro a 4 canali usando come sonda l'Mcp9700a ( 23cent di € ) ed ho passato cavi in tutta la casa, per complessivi 60 mt. Letture perfettamente stabili.

come hai detto tu ho preso un cubetto di ghiaccio gli ho fatto un buco e gli ho messo il sensore e con altro buco ho messo il termometro a mercurio.

ho usato il solito termostato

Cammelo:
Io ho costruito un termometro a 4 canali usando come sonda l'Mcp9700a ( 23cent di € ) ed ho passato cavi in tutta la casa, per complessivi 60 mt. Letture perfettamente stabili.

ottimo suggerimento, da provare, per il resto è meglio se ti leggi tutto il Topic, altrimenti perdi solo tempo :wink:

EDIT: aggiungo che ho letto le caratteristiche di questo integrato, il range è simile, così come il case, ma la precisione dichiarata è decisamente peggiore.

alberto39:

[quote author=Michele Menniti link=topic=137489.msg1071468#msg1071468 date=1358180126]
no, no, meglio di no :grin:
Allora intanto che inserisco i dati mi devi spiegare:
1 - esattamente COME hai fatto la prova del ghiaccio

come hai detto tu ho preso un cubetto di ghiaccio gli ho fatto un buco e gli ho messo il sensore e con altro buco ho messo il termometro a mercurio.
[/quote]
infatti la misura è PERFETTA!!!

[quote author=Michele Menniti link=topic=137489.msg1071468#msg1071468 date=1358180126]
2 - che riferimenti hai usato per dirmi così esattamente le misure di temperatura sul termosifone

ho usato il solito termostato
[/quote]

ma il SOLITO termostato non lo avevi a casa tua? o parliamo sempre della stessa casa? è non era imbullonato alla parete? Tu parli di misura SUL termosifone ed io non ci capisco più molto, anche perché queste tre misure NON sono nel range atteso e vanno in conflitto con la misura sub-ascella. La misura su un termosifone in fase dinamica (leggi: aumento continuo della temperatura per riscaldamento casa) non è semplice e non la si può fare con uno strumento che fa una lettura ogni xx secondi; temo che non vadano proprio bene quelle misure, meglio rilevare l'ambiente, anche se saranno più basse, e poi ripetere la misura corporea usando come riferimento il termometro da casa.

Sorry, infatti l'ho premesso. Per la sonda, mezzo grado più, mezzo grado meno, non devo incubare pulcini... XD

Cammelo:
Sorry, infatti l'ho premesso. Per la sonda, mezzo grado più, mezzo grado meno, non devo incubare pulcini... XD

ROTFL XD XD XD
nemmeno noi, anche se ormai mi sento davvero la chiocchia di Alberto :stuck_out_tongue_closed_eyes: comunque siamo al 90% direi, counque giusto per non farti perdere 6 giorni a leggere tutto, stiamo provando uno schema specifico presenta sull'AN dell'LM35, che serve appunto per leggere il range di temperatura da -5°C a +40°C "in remoto" quindi usando un cavo twisted, nello specifico sono 10mt. Lui fa le prove ed io l'analisi, nel frattempo abbiamo battuto per stanchezza tutti quelli che si erano cimentati in questo Topic :stuck_out_tongue_closed_eyes:, pensa che abbiamo iniziato le prove mentre era a Torino, le abbiamo proseguite ora che è dalle parti di Agrigento, ed intanto è riuscito pure a rompersi (o quasi), un piede :grin:, una czzz di ODISSEA infinita, nella quale Alberto ogni tanto sparisce qualche giorno per poi ricomparire allegramente, come se niente fosse; le cose sono migliorare da quando lo hanno ingessato :smiley:
Detto questo, le misure fatte come si deve (a volte Alberto ed il suo LM35 si cimentano nel kamasutra :stuck_out_tongue_closed_eyes:) stanno confermando un'ottima linearità, almeno da 0°C fino a 21°C; la misura corporea è in linea con le attese ma queste ultime tre sul termosifonehanno sballato tutto, ma perché secondo me sono state fatte malissimo, ora vediamo quando torna che dice....