[Domotica] Comandare luci

Ciao a tutti,
mi sono buttato sulla domotica e, risolto il problema della comunicazione, mi sono posto il problema delle luci.
Gli interruttori che ho a casa sono di due tipi: classici (on/off) e deviatori (per accendere le stesse luci ci sono più interruttori).
Il mio problema è far rimanere invariata la funzionalità dei pulsanti normali ed integrare la parte domotica.
es. premo il pulsante sul muro e le luci si accendono, da arduino poi le faccio spegnere, vado di nuovo sul pulsante e si riaccendono.

Come fare questo?
Grazie

devi collegare i deviatori in parallelo... il che è estremamente cervellotico, magari si trova qualche schema gia' pronto in rete.

no, se li colleghi in parallelo non risolvi nulla, perchè anche supponendo che tu accenda dai deviatori, da arduino se è collegato in parallelo non puoi spegnere le luci, perchè la corrente passa comunque attraverso i deviatori e va alle luci, mentre se li colleghi solo in serie devi attivare sia i deviatori che l'arduino, bisognerebbe creare due circuiti separati ovvero quello con i deviatore ed invertitori (se è piu di 2 punti ovvio) e quello con i pulsanti dell'arduino, e poi utilizzare un relé collegato ad arduino che decida se far funzionare il circuito di domotica o il circuito classico a due o piu punti che sia, in base a se sente o meno la corrente da una parte o dall'altra...in sostanza è una cosa magari non complessa ma molto noiosa diciamo

Ammetto di non avere capito un tubo.
Semplifichiamo il discorso.
Diciamo che ci sono solo interruttori normali:
========||======()
dove = sono i cavi 220V
|| è l'interruttore
() sono le luci
Cosa dici di fare?

Con soli interruttori è facile:

Il problema è che... non funziona! Una volta acceso con un interruttore, l'altro non spegne!

Appunto,
sia in serie che in parallelo c'è qualcosa che non funziona.
Mi rifiuto di credere che un problema così banale non sia mai stato analizzato.
Anche se non si utilizza l'arduino il problema rimane con qualunque impianto domotico

Ciao,
se hai interruttori a pressione (non con posizione on/off) che pilotano relè in centralina, non c'è nessun problema.
Ma immagino questa non sia la tua situazione. :smiley:

Secondo me deve lasciare la logica hardware così com'è: alla fine invece di andare alla lampadina andrà ad un ingresso di arduino (disaccoppiando con un relè ovviamente !!! mica può entrare direttamente con la 220V nell'arduino) e con quell'ingresso rileva il cambio di stato. Poi il programma sarà di questo tipo:

se ((ingresso_fisico <> da ingresso fisico precedente) oppure (comando seriale per l'accensione/spegnimento) allora Stato_uscita = !Stato_uscita

In poche parole inverti l'uscita quando ti arriva il tuo comando seriale oppure quando rilevi un cambio di stato del tuo ingresso (che poi sarebbe la tua serie di deviatori/invertitori).

Il piu semplice che ci sia,comandare con arduino un relee con 2 contatti dopii.(in pratica e proprio un invertitore).Questo lo metti in serie con il tuo circuito di luci e sei aposto.
Scusate se non scrivo bene italiano,sono proprio straniero.
Se vuoi detagli mandami un PM e ti facio disegnare lo schema.

Naturalmente se usi i pulsanti è tutto più semplice, basta metterli in parallelo. Ma se l'impianto è già fatto non ti preoccupare, non smontare niente, l'ideale sarebbe non portare la 220V all'interruttore ma il 5V e invece che andare alla lampadina vai all'ingresso dell'arduino così eviti di mettere il relè per disaccoppiare.

Certo che è stato analizzato e risolto... e applicato in tutte le case del mondo con stanze a interruttore doppio (o triplo)!
E' solo che ogni volta che cerco di capire i collegamenti da fare, mi si intrecciano i collegamenti dei neuroni... ;D
Quindi molto meglio cercarsi uno schema già fatto. :wink:

Tiè, guarda che casino!!! ;D
http://www.univpm.it/Entra/download/P002707/allegati_ins/BT35.pdf

Edit:
altro schema:

http://leotardi.no-ip.com/html/impiantoelettrico/impiantoappar.htm

Ragazzi fidatevi ... perchè vi complicate la vita ?!? Io conosco perfettamente i collegamenti di tipo "interrotta" (comando da un punto luce) "deviata" (comando da 2 punti luce) e "invertita" (comando da 3 o più punti luce) e vi assicuro che non vi serve capire come funziona ! Immaginate la lampadina: quando passa da accesa a spenta o da spenta a accesa siglifica che è stato premuto un tasto (uno qualsiasi del circuito) quindi basta far entrare questo segnale nell'arduino e quando cambia di stato noi facciamo cambiare di stato la lampada che abbiamo collegato sull'uscita dell'arduino.

Per soddisfare la richiesta di giangi il programma sarà strutturato così:

se lo stato dell'ingresso è passato da true a false o da false a true oppure è arrivato un comando seriale o oppure bla bla bla ... allora inverto l'uscita

Mmmh... forse ho trovato un modo per esprimere questi collegamenti in modo piu' semplice:

Basta cioe' incrociare due deviatori.

Questo potrebbe essere l'equivalente del controllo a 3 punti, ma non so se esistono rele/invertitori come quello al centro: se non ci sono, bisogna "inventarselo" sincronizzando due rele/deviatori tramite arduino.

Innanzi tutto grazie a tutti per le risposte: mi fa piacere vedere che anche altri hanno lo stesso problema e si può chiarire i dubbi non solo miei.

@ambrogio: a livello di programma la cosa è logica e mi sembra molto "facile".

@jumpjack: gli schemi sono molto chiari ma non ho capito dove inserire l'arduino e come interfacciarlo con la 220

Quello in mezzo è un invertitore e i 2 ai lati sono 2 deviatori. Lo schema disegnato è una invertita (cioè punto luce comandato da 3 o più punti e tra l'altro è anche incompleto) ... fidatevi ! Faccio l'elettricista ! Non serve a niente capire la logica di funzionamento ! basta che invece che andare alla lampadina andiamo all'ingresso dell'arduino, in questo modo riusciamo a capire quando uno QUALSIASI dei tasti è stato premuto, poi una volta che sappiamo che un tasto è stato premuto ci facciamo quello che vogliamo con Arduino !

EDIT: questo è un esempio di come devi modificare il collegamento sia che tu abbia la luce comandata da un solo punto o da due, tre quattro ... Che ci siano deviatori, invertitori o semplici interruttori non importa.

l'ho fatto così al volo con paint !!! XD

Ok, quindi tu dici di saltare a piè pari la parte degli interruttori e collegarsi direttamente alla fine, vicino alla lampada.

Quello che non capisco è quando tu dici "andiamo all'ingresso dell'arduino".
Come?

Comunque
||====[]====(x)
Con [] l'arduino.
In pratica premo l'interruttore, arriva (ancora non so come) un segnale all'arduino e switcho le luci (immagino sempre con un relè)
Oppure da sistema domotico dico di accendere e l'arduino lo fa.

Il problema è che se con arduino accendo le luci il pulsante "interrotta" è ancora in posizione off, quindi se voglio spegnerle da interruttore devo metterlo in ON e l'arduino lo capisce ed inverte (quindi le spegne).
Giusto?

Il macello è se se ne va la corrente o si resetta l'arduino.
Arriverebbero segnali "falsati" con risultati non prevedibili.

I risultati SONO prevedibili : quando ritorna la corrente l'arduino ricomincia il suo programma da capo. Avrai tutte le luci spente e al primo cambio di stato si accenderà la luce.

Guardati lo schema che ti ho disegnato, dovresti capire come funziona il collegamento hardware.

Ah scusa, mi sono dimenticato di dirti che nello schema che ti ho fatto sopra è il vecchio collegamento, mentre sotto c'è quello nuovo.
Come puoi notare è identico solo che invece che la fase metti il +5V e al posto che andare alla lampada vai all'ingresso dell'arduino.

Poi ti ho messo anche lo schema per collegare l'uscita dell'arduino al relè e alla lampada, ma di schemi per collegare l'uscita di arduino ad un relè ne trovi quanti ne vuoi !

Spero di averti aiutato !