Incisione laser PCB

@Maurotec guarda cosa ho trovato, questo http://www.ebay.it/itm/1-5-2W-445-nm-Blue-Laser-Diode-In-Module-W-Leads-/170658168259?pt=US_Stage_Lighting_Single_Units&hash=item27bc04fdc3&_uhb=1#ht_5265wt_1418 è perfetto :smiley:
Dite che può andar bene come laser ? ovviamente con delle apposite lenti per collimare.

valvale97:
@Maurotec guarda cosa ho trovato, questo http://www.ebay.it/itm/1-5-2W-445-nm-Blue-Laser-Diode-In-Module-W-Leads-/170658168259?pt=US_Stage_Lighting_Single_Units&hash=item27bc04fdc3&_uhb=1#ht_5265wt_1418 è perfetto :smiley:
Dite che può andar bene come laser ? ovviamente con delle apposite lenti per collimare.

Io penso che una prova si può fare, ma aspetterei nel caso qualcuno riuscisse a procurare un po di film a 405.
La laminatrice non è un problema insormontabile, io ho risolto con la plastificatrice.

C'è un problema da non sottovalutare, si tratta della planarità della scheda + film, per piastre di dimensioni ridotte tipo 5*5 è sicuramente meno sentito ma salendo di dimensione il problema potrebbe comportare il fallimento della intera board.

Ah, a proposito il laser viene con la lente di plastica, mi pare di capire che le motivazioni siano la sporcizia (ho letto velocemente) e non ho capito se nel pacchetto del laser ci mette dentro una lente di vetro o si deve acquistare a parte, li
parla di scegliere tra lente punto e linea. Dice anche che la lente in plastica non è adatta a lavorare a piena potenza.

In più pensa anche come dissipare il calore, perchè secondo me il contenitore è troppo piccolo per 2W.

Ora cerco info sul film dupont.

Ciao.

Questo è cu....asi un miracolo.
google search "dupont 405nm"
primo risultato
http://www2.dupont.com/Imaging_Materials/en_US/news_events/article20090408.html

Se si riesce ad ottenere quel film giuro che faccio qualcosa, compro il laser, il driver, faccio il dissipatore con acqua, sacrifico la mia hp laser, compro la DUE ecc.

Cè anche da considerare che con un laser di piccola potenza il costo scende e si può dedicare un po di budget verso la qualità delle ottiche, il focus, il beam ecc. Ricorda che le ottiche deformano il punto fino a trasformarlo in un virgola.

Il primo obbiettivo e il film poi il laser si trova e ognuno acquistera quello che si può permettere e documenterà se è il caso di spendere di più o va bene.

Uwe, che aveva anche lui intenzione di muoversi nei dintorni non vedo postare, mi farebbe piacere sentire cosa ha da dire in merito.

Ciao.

Pensavo di prendere anche delle lenti per collimare che vende lo stesso ebayer solamente che ha detto che in ogni caso a quella potenza non si ottiene un punto preciso ma una linea... Sono preoccupato per questo.

MauroTec:
Uwe, che aveva anche lui intenzione di muoversi nei dintorni non vedo postare, mi farebbe piacere sentire cosa ha da dire in merito.

Non scrivo niente, perché non ho niente da scrivere.
Sto cercando di risolvere i problemi con il movimento della prima asse e sto aspettando il Laser ordinato l'altra settimana. Le cose vanno lente.
Ciao Uwe

Pighi, ma sei abbonato a Elettronica In? Quel cs non è il Micrologio di Leo ma quello che abbiamo pubblicato sulla Rivista, anche se manca l'altra faccia :slight_smile:

Ero abbonato, ma poi la rivista mi arrivava una settimana dopo dell'edicola e quindi preferisco acquistarla li.

Si, infatti ho scaricato il master dal sito di Elettronica In, come ti sembra venuto il cs?

Piccolo OT.
Ormai riviste di elettronica cartacee in Italia si contano su mezza mano :smiley:
Peccato, perchè il fascino della carta è insostituibile...

uwefed:

MauroTec:
Uwe, che aveva anche lui intenzione di muoversi nei dintorni non vedo postare, mi farebbe piacere sentire cosa ha da dire in merito.

Non scrivo niente, perché non ho niente da scrivere.
Sto cercando di risolvere i problemi con il movimento della prima asse e sto aspettando il Laser ordinato l'altra settimana. Le cose vanno lente.
Ciao Uwe

ok, ma in merito al dry film di dupont LDI 8000 hai idea di dove lo si può reperire?, cosa ne pensi ecc?
Tempo addietro mi dicesti che potrebbe essere interessante semmai fare evaporare la vernice precedentemente depositata sul rame, in questo modo si evitano film, ci sono meno vincoli riguardanti la lunghezza d'onda, ecc. Si potrebbe usare questo metodo per il solder mask, le parti da far evaporare sono poche e il processo dovrebbe essere abbastanza veloce.

@pighixxx
Quanto sopra potrebbe essere una prova che potresti fare, se fai evaporare il rame, sicuramente riuscirai a fare evaporare una vernice epossidica. Cioè quelle vernici bicomponente, dove uno funge da catalizzatore. Vernici tutta la piastra e poi con il laser togli la vernice dai pad.

Ciao.

Sì sì esatto. L'ho riconosciuto subito :smiley:
Almeno uno l'ha realizzato :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Mi sto mettendo in contatto con la Dupont per LDI 8000.
Intanto ho trovato questo http://www.microchemicals.eu/technical_information/exposure_photoresist.pdf

EDIT:
laser 355nm 20mw Laserglow Technologies | Industrial & Scientific Lasers | Laserglow
qui viene usaro un laser 445nm 1W Homemade Laser Exposer - YouTube
Nel frattempo che la Dupont mi risponda, sto dando un'occhiata ai datasheet di tutti i photoresist in commercio per vedere lo spettro massimo di assorbimento:
-positiv 20 http://www.pcbfacile.com/media/positiv20.pdf 340nm<lunghezza d'onda<420nm
@Maurotec dopo essermi fatto un'idea dei costi di laser e ottiche, sarebbe meglio trovare quel benedettissimo photoresist 405nm e investire il risparmio del laser meno potente su ottiche e attrezzature varie in modo da avere qualcosa di collimato.

p.s: considera che se arriviamo ad avere il photoresist 405nm il laser necessario non supererà mai i 200mw e laser di bassa potenza sono molto più facili da collimare rispetto a quello da 2W che ero intenzionato a prendere.

leo72:

[quote author=Michele Menniti link=topic=154738.msg1170063#msg1170063 date=1364122401]
Pighi, ma sei abbonato a Elettronica In? Quel cs non è il Micrologio di Leo ma quello che abbiamo pubblicato sulla Rivista, anche se manca l'altra faccia :slight_smile:

Sì sì esatto. L'ho riconosciuto subito :smiley:
Almeno uno l'ha realizzato :stuck_out_tongue_closed_eyes:
[/quote]
boh, io ancora non riesco a capire se basta registrarsi o se bisogna essere abbonati per fare il download di hw e sw; nel primo caso significherebbe che si sono fatte un sacco di inutili polemiche in proposito.....

Basta essere registrato per il download.

Non voglio rompere le uova nel paniere (citando Pelletta). Ma è conveniente usare il laser, quando è stato dimostrato che con poche risorse si ottengono ottimi risultati? Alla fine con pochi euro (circa una trentina) si ha tutto l'occorrente per realizzare buoni PCB...

Il fatto che alla fine ognuno trova il proprio sistema, se si trova bene non ha motivo né voglia di cambiare. Prendi uno come me: disegno, stampo su carta, stiro su PCB, incido, pronto il disegno in un quarto d'ora totale ho il PCB in mano; mi ci vedi a costruire una CNC, implementando laser e quant'altro, facendo tarature micrometriche, e poi a dover pure imparare un software che la gestisca, e quando lo faccio il prossimo PCB :disappointed_relieved:?

Vero!
Ho costruito, un po' di tempo fa, una cnc perchè pensavo fosse la soluzione di tutti i problemi. Ci ho speso una botta di soldi, perchè vuoi sempre averlo più lungo degli altri :smiley: Bene, è ferma li. La mia, comunque, non voleva essere una critica; Alla fine, ed io sono il primo, quando ci si mette in testa una cosa, a costo di andare a sbattere contro un muro, bisogna portarla a termine a tutti i costi!

Buon lavoro a tutti!

@Valvale97

Non ho ancora visionato i tuoi link, ma rispondo subito per siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Hai sintetizzato ottimamente ciò che ho detto prima in modo confuso.

Fondamentalmente si ha necessità di capire qual'è la potenza necessaria per unità di tempo.
Non so quale è la unità di misura usata, ma è evidente che il trasferimento di energia portato dal fascio laser, è dipendente
dal tempo in cui insiste il laser sulla superficie. Maggiore potenza può essere utile per velocizzare l'operazione, ma le ottiche che resistono a queste potenze avranno un costo maggiore.

Quale potenza è necessaria? o meglio quale energia e necessaria?
Tempo addietro ci ho dedicato poco tempo, ma avevo informazioni fresche ed ero motivato, ed è venuto fuori che bastano anche 10mW, ma ma occhio che quello che ho detto può significare nulla, cioè 10mW di energia laser o 10mW di potenza elettrica consumata dal laser. Comunque io penso sia meglio dare per scontato che i mie calcoli siano sbagliati e quindi rifarli, per vedere se c'è corrispondenza con quelli che farai tu e gli altri utenti eventualmente.

Per il momento ho altro per la testa e non ho il tempo di studiare, però sono sempre disponibile a rispondere per quello che so o almeno per quello che credo di sapere. Cioè se ne sei capace metti in dubbio ciò che ho detto, questo invaliderà o confermera cioè che abbiamo capito.

Altro discorso, un cnc con su montato un laser o qualunque altro accrocco che faccia lavorare il laser in posizione perfettamente perpendicolare avrà sicuramente una precisione maggiore, o meglio ci sarà un costanza. Mentre per un macchina che usa come base una stampante laser, c'è il problema legato al fatto che il laser non emette direttamente sulla superficie di nostro interesse ma deve essere puntato sul "tamburo" (non ricordo il nome) rotante il quale lo riflette sulla superficie. Questo trasferimento indiretto porta sicuramente una perdita di energia, ma cosa più importante deforma il beam riflesso e la deformazione vista la geometria del tamburo credo non sia una costante.

Comunque se la stampante laser funziona e il laser è posizionato correttamente il risultato non può essere disastroso, migliorabile, appena sufficiente ma non disastroso.

Altra cosa, un cnc che lavori vettorialmente potenzialmente può essere più precisa ma raramente più veloce, tranne per una macchina professionale come quella nel link di pighixxx.

Ricordati di acquistare gli occhiali, e poi ricordamelo tu a me.

Ciao.

Prima di acquistare qualsiasi strumentazione aspetto il preventivo della Dupont poi da li mi regolò di conseguenza.

C'è questo dato qui che tempo addietro ero riuscito a decifrare:
Riston® LDI8000 was designed for 405 nm LDI equipment, with fast photospeed (13mJ/cm2~) and excellent resolution with wide exposure latitude.

13 milli joule/cm2.

Al tempo venne fuori che bastava un laser da 10mW.

Aspettando dupont.
Ciao.

Il calcolo dovrebbe essere W=J/s quindi direi che 13mW dovrebbero essere sufficienti ma melius abundare quam deficere, in ogni caso non supererei mai i 100mW.

Ok valvale97 sto in fiducia, ora quel calcolo non sono in grado di farlo, ma è confortante essere arrivati allo stesso risultato e anche io non supererei i 100mW che dovrebbero essere ampiamente sufficienti anche con il meccanismo della stampante laser.

Aspettando dupont.

Ho una stampante canon a cui ho tolto il chip ARM di NEC di cui non si trova il datasheet, sarà sicuramente un chip custom.
La stampante ha di guasto solo la testina e il costo supera le 150€, tutti gli altri chip invece hanno datasheet quindi no problem per farla funzionare con arduino, meglio sarebbe arduino 2, ma con il 644 che ho a disposizione posso sicuramente fare tanto.
L'intenzione è di sfruttare la meccanica motori ecc e montare il laser nel carrello, per l'interfaccia si dovrà trovare del codice che implementa un protocollo gerber, ma questo viene dopo.

Ciao.

Scusami :roll_eyes: ma non ho capito come vorresti far funzionare il tutto...
A cosa serve la stampante (come lo usi il laser con la stampante)?

EDIT:
ho scritto 4 email alla Dupont, nessuna risposta. Attendo per altri 2 giorni poi chiamo direttamente a Lussemburgo :wink:

che in teoria hai visto bene