Evitare input a chip spento

Astro, il data-sheet dice che un pin tollera una tensione max pari a VCC+0,5V, mi pare di aver letto così; quindi io sarei portato a dedurre che a micro non alimentato potrei mandare al massimo 0,5V. Secondo ciò che dici tu il problema in realtà non sarebbe la tensione ma la corrente che scorre nel pin del micro, quindi se ad un micro spento applico 5V con una corrente limitata a circa 5-10µA non succede assolutamente nulla?

@ erp: se Astro dà conferma di quanto mi pare di aver capito allora ti basta semplicemente moltiplicare x10 il valore delle R del partitore e risolvi il problema, ma è meglio aspettare le sue spiegazioni.... :wink:

Questo perché ci sono i diodi di clamping che mettono in corto con Vdd/Vss le tensioni maggiori, o minori, di 0.5V rispetto alle alimentazioni, come già spiegato in altri topic l'importante è limitare la corrente che scorre attraverso questi diodi a pochi mA, dopo di che non ha alcuna importanza se al pin, tramite opportuna resistenza, applichiamo 5V o 1000V :slight_smile:

, mi pare di aver letto così; quindi io sarei portato a dedurre che a micro non alimentato potrei mandare al massimo 0,5V.

Quello che succede è che attraverso i diodi di clamping vai ad alimentare il micro, ovvero se applichi 5V ad un pin, con micro non alimentato, in realtà è come se lo alimenti con 4.5V e lui comincia a funzionare, il problema è nella limitata portata in correte di questi diodi e i conseguenti danni che ne possono derivare se viene superato questo limite, molto facile se oltre al micro stesso ci sono dei carichi da alimentare, p.e. dei led .
Va da se che applicando 5V con pochi uA a disposizione, più ne assorbi e più crolla la tensione sul partitore, il micro non si accende e non succede nulla, infatti un ottimo modo per evitare il problema del current leakage, questo è il suo corretto nome tecnico, è proprio inserire elevati valori resistivi in serie agli input, ovviamente compatibilmente con le caratteristiche tecniche del circuito.
Altro modo, molto usato in ambito industriale e mi pare già indicato in questo topic, è usare la logica negativa mettendo un diodo in serie al pin, anodo verso il pin, e tenere lo stesso ad uno logico tramite una pull up, quando il diodo viene connesso a GND va in conduzione e chiude la pull up a gnd portando l'input a zero logico, quando in ingresso al diodo c'è una tensione positiva, anche molto alta, questo non conduce e l'input vede uno logico.

Nel suo schema il partitore è composto da una 27k e una 68k, ovvero 95 k, quindi va già bene così.

Quando dicasi c...o (ops fortuna) :*
Allora non mi rimane che studiare lo sleep e abbandonare l'idea del transistor.

Grazie a tutti.

astrobeed:
Altro modo, molto usato in ambito industriale e mi pare già indicato in questo topic, è usare la logica negativa mettendo un diodo in serie al pin, anodo verso il pin, e tenere lo stesso ad uno logico tramite una pull up, quando il diodo viene connesso a GND va in conduzione e chiude la pull up a gnd portando l'input a zero logico, quando in ingresso al diodo c'è una tensione positiva, anche molto alta, questo non conduce e l'input vede uno logico.

Riprendendo il discorso, mi interesserebbe approfondire il discorso della logica negativa.
Se ho capito bene mettendo i diodi mi risparmierei addirittura il partitore?

Il mio problema è che dovendo capire se una luce è accesa o spenta so quando c'è corrente, e quindi, in questa configurazione il pin dovrebbe essere HIGH, ma quando non c'è corrente come faccio a mettere a massa il diodo?

Una cosa del genere potrebbe andare?

a.png

No, quello schema non serve a niente, non fare confusione tra le due cose. O usi il partitore, e Astro ti ha detto che con le R che stai già usando la corrente che passa è così poca che il micro, anche da spento, non subirà alcun danno, oppure usi questo sistema del diodo. che però lavoro in logica inversa, cioè col partitore tu controlli se c'è o meno un livello positivo, col diodo invece controlli se c'è o meno un livello a GND.

Sisi mi è chiaro il concetto del partitore.
Vorrei approfondire anche il concetto della logica inversa.

Il discorso è questo:
Luce accesa, e pull-up del micro quindi c'è tensione ad entrambi i capi del diodo quindi lettura del pin HIGH
Luce spenta, e pull-up del micro, come faccio a mettere a massa il diodo per fargli leggere LOW?

A mio parere posso togliere la R1 dello schema e mettere un diodo con anodo verso i +12 per evitare che il pin mi alimenti qualche dispositivo.

a.png

sai perché si chiama logica inversa? perché ti devi dimenticare dei +12V e devi appunto "invertire" tutta la logica del tuo ragionamento; se applichi 12V all'anodo e GND al catodo il diodo lo fai fuori in un niente....

Allora non ho capito il discorso di astro.
Mi potresti fare uno schemino, forse capisco meglio.

Non è un problema di schema ma di logica, quando le frecce si accendono dovrai fare in modo da far arrivare gnd al circuito non i +12v

Allora, in questo caso, per me, è impossibile.
Alle lampade arriva un +12 intermittente e non un gnd intermittente.

non impossibile, ma devi usare altri componenti, tenuto conto che con il tuo partitore sei OK si torna al punto di prima, cioè lascia tutto cosi e fine della storia :slight_smile:

Ottimo ahah.
La logica inversa me la terrò per il prossimo progetto.

In ogni caso non mi torna il discorso di Michele:

[quote author=Michele Menniti link=topic=154928.msg1165469#msg1165469 date=1363815900] ..se applichi 12V all'anodo e GND al catodo il diodo lo fai fuori in un niente....
[/quote]

c'è una resistenza tra il catodo ed il gnd, perchè si dovrebbe rompere il diodo?

Brutta cosa l'ignoranza.

ancora peggio la perdita di memoria ]:smiley: tu hai scritto:

A mio parere posso togliere la R1 dello schema e mettere un diodo con anodo verso i +12 per evitare che il pin mi alimenti qualche dispositivo.

siccome hai postato uno schema alla fine ti trovi con due diodi in serie tra loro con un capo a 12V e l'altro a massa, confermo: li fai fuori entrambi $)

Per la serie "also sprach zarathustra" usa il partitore da 100k e non stare a complicarti la vita con cose che non riesci a capire come funzionano.

:astonished: :slight_smile:

Si ma ho lasciato la R2

astrobeed:
Per la serie "also sprach zarathustra" usa il partitore da 100k e non stare a complicarti la vita con cose che non riesci a capire come funzionano.

Ok ricevuto

erpomata:

[quote author=Michele Menniti link=topic=154928.msg1165882#msg1165882 date=1363854620]
siccomr hsi podtsto...

:astonished: :slight_smile:

Si ma ho lasciato la R2
[/quote]
azz ho beccato la Sindrome di Test :smiley:

astrobeed:
Per la serie "also sprach zarathustra" usa il partitore da 100k e non stare a complicarti la vita con cose che non riesci a capire come funzionano.

Ok ricevuto

speriamo.... :sweat_smile: