Hallo an alle.
ChirsS hat im Tread "Platinen selber herstellen" erzählt, daß er Platinen mit einem Laser belichtet.
Ich möchte hier eien Diskussion anfangen um dies Nachbauen zu können.
Danke Uwe
Hallo Uwe, ich fühle mich geehrt....
Tja was habe ich gemacht.... bzw. wie kann man das ganze machen... es ist zunächst wirklich einfach.
Vorweg möchte ich noch sagen: Laserschutzbrille ist Pflicht, ohne wenn und aber.
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ist die erforderliche Laserleistung gefährlich fürs Auge,
und zwar wirklich. Da gibts böse Berichte von Menschen die den Rest Ihres Lebens mit nem Schwarzen Fleck im Sichtfeld rumlaufen müssen,
und niemand kann es reparieren. -
reflektiert Kupfer. Die Oberfläche ist nicht immer Plan, daher kann Laserlicht gestreut werden, und das sind dann genausogefährliche Querschläger.
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Man will nie das etwas passiert, aber wenns passiert ist guckt man ziemlich bedrückt...
So, also... man braucht zunächst nur nach dem Begriff "Laserplotter" zu suchen.
Ob nun bei Google oder Youtube... die Idee ist nicht ganz neu.
Ich für meinen Teil, habe mir beim 123 E Kleinanzeigen einfach einen Flachbettplotter gekauft
...80€... nettes Teil....und zwar einen Sekonic SPL-455.
Nun kann man den Stifthalter zum halten von Lasermodulen nehmen.
Hier werden die Axis Module bzw. Gehäuse oft verwendet, und sie passen ganz genau...
(Achtung Später mehr).
Ein Flachbettplotter (also ein Stiftplotter) hebt und senkt den Stift in der Regel über eine Spule.
Die Hebemechanik habe ich außer gefecht gesetzt (einfach den "Hebe"-Stab fixiert).
dann habe ich über einen Widerstand und einen Optokoppler mir von genau dieser Spule die Stift hoch/runter Impulse abgenommen und zum Adruino geführt.
Dieser Wiederum steuert ebenfalls einen Optokoppler an, um den Laser an und aus zu schalten. Das ist unproblematisch, da Laserrmodule einen eigenen Treiber mitbringen, der z.B. Spannungsspitzen eleminiert. Später habe ich mir zwischen Stromquelle und Laser"Optokopler") noch ein Poti eingesetzt, um die Leistung ein wenig regeln zu können.
Was nun also passiert.... würde ich den Schaltplan plotten, würde ein Stift immer dort aufs Papier drücken, wo eine Leiterbahn ist....
ich nutze hier die Exporteinstellungen für Isolationsfräsen. dort bleiben die Leiterbahnen ja stehen und werden also quasi freigestellt.
Das ganze ist sehr einfach. Die meisten Plotter sind HPGL kompatibel, was eine simple beschreibungssprache ist.
Viele Programme können HPGL exportieren.
Tjo,... die Probleme....
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Bei meinem Sekonic Plotter ist es so, das er sobald er eine kurve fährt langsamer wird. Der Takt gibt die Geschwindikeit vor, und um eine schräge zu fahren, wird 1schritt links und 1 schritt vor gemacht... das heißt er bleibt fast doppelt so lange auf fast genau einer Stelle als wenn er eine gerade linie in eine einzige Richtung fahren würde.
Das Ergebnis ist, das alles was nicht horizontal oder vertikal ist, marginal dicker "ausgefräst" wird was z.B. bei diagonalen SMD Bauteilen problematisch werden kann. -
Fokussieren des Lasers... da braucht man wirklich Geduld. Ich habe für mich festgestellt, daß sich der Laser bzw. dessen Linse ungefähr 2cm über der Platine befinden sollte um optimal zu fokussieren.
Ich sage das, weil dort kein Halter ist, man benötigt also eine gefertigte Aufnahme... ich habe die Billigvariante genommen und einen Originalstift gekillt um oben den Laser anzubringen.
Schafft man das passiert etwas cooles aber stinkendes... man brennt die Photoschicht komplett weg... zumindest mit meinem Laser... das Ätzen geht dann wirklich gut.... nachteil, es stinkt, und man braucht ein entsprechend starkes modul.
Tjo, wenn es die Zeit erlaubt, kann ich noch ein wenig Bildmaterial oder ein Video hochladen....
Kommt aber ziemlich überraschend.... dauert also einen Moment... bin auf Arbeit... 
Lieber Gruß
ChrisS
- hier sieht man ziemlich deutlich die beiden Kabel die ich zum abgreifen an der Spule verwendet habe.
Sie liefern das Hoch runter Signal des Stift-Kopfes.
Ich bitte die Schriftzüge zu entschuldigen... war nie für die Öffentlichkeit gedacht.... und ist das einzige Videomaterial was ich davon habe... hatte damals überlegt meine Projekte videomäßig zu dokumentieren.
Zum Video also:
Hier dann mit provisorisch montiertem Optokoppler und Strecke zum Arduino und zurück....und billig Lasermodul rot... für die "ich weiß noch nicht obs abbrutzelt Testläufe". Der Kopf wurde später fixiert, und ein anderer Laser eingesetzt.
Ich muß zugeben inzwischen habe ich auf den Arduino verzichtet, und den Output der Stiftspule direkt auf Laser An und Aus gelegt,
da hängt also nurnoch die Strom-Versorgung die Optokoppler, Widerstände und das Poi am StiftKopf. Alles was da an gebamsel dranhängt ist in einem kleinen Gehäuse an den Kopf geklebt.
Ich beantworte gern alle Fragen....
Als Resultat für mich kann ich sagen... man wird in eingschlägigen Foren in der Regel belächelt,... man nimmt Film, oder Laserdrucker und Reicheltpapier...
Wenn man das Resultat zeigt, werden die meist etwas lauten etwas leiser...
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Ich kann innerhalb von 2 Minuten eine Platine perfekt belichten mit einer absoluten schärfe... zumindest für den Heimgebrauch.
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Da der Photolack im Optimalfall komplett zerstört wird und nicht nur belichtet, ist der unbelichtete Teil optimal geschützt, der "belichtete" sehr gut ätzbar.
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ich kann die Laserleistung regeln, und so auch belichten und nicht nur wegbrennen.
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ich brauche keine weiteren Arbeitsschritte oder Materialen. Also Folie, Toner, Kataloge, Wasserbäder, Rubbelaktionen usw.
Daraum ging es mir, schnell und einfach ohne den ganzen kladeradatsch. Ich bin ungeduldig, und diese Variante ist vielleicht nicht die beste,
aber um mal schnell was zu machen, garantiert die schnellste.
Also belichtest und entwickelst Du den Lack gar nicht sondern brennst ihn weg.
Mich würde auch noch interessieren welchen Laser bzw die Bezugsquelle Du verwendest.
Viele Grüße Uwe
Kann man beides... je nach Laser.... ich entwickele trotzdem immer um die Reste anzulösen...
Laserpower reicht jedenfalls x-fach...
Die Bezugsquelle schicke ich Dir per PN. Hier gibts genug übermütige Kiddies,
und ich will nicht schuld sein wenn was beim spielen passiert.
Hier wurde gestern die "Leuchtgurke" gepostet... ich finde sowas verantwortungslos.
Laser dieser Leistungsklasse sind kein Spielzeug...
Lieber Gruß
ChrisS
Achso, was mir noch einfällt....
Das Isolationsbelichten schont natürlich auch die Kasse, weil nur belichtete Außenbahnen weggeäzt werden. Das schon das ÄtzbadBad,
und man hat reichlich Masseflächen 
Lieber Gruß
ChrisS
Hallo,
ist zwar unter diesem Threat-Titel widersinnig (sorry), paßt aber zu Plotter & Co!
Gibt es nicht vielleicht ätzresistente Schreibstifte, die man zum Herstellen der Schutzschicht im Plotter verwenden könnte?
Oder Permanent-Stifte, mit denen man eine Belichtungs-Schutzschicht aufbringt?
Gruß Reinhard
Die meisten wasserfesten Filzstifte sind ätzfest, aber das Ergebnis ist nicht berauschend, weil oft der Filzstift nicht richtig deckt.
Für eine Belichtungsvorlage genügt eine durchsichtige Folie für Laserdrucker und ein Laserdrucker.
Grüße Uwe
Es gibt auch verhältnismäßig gute Ansätze direkt auf Platinen zu drucken... Tintenstrahl....
aber ist hier halt etwas offtopic.
Lieber Gruß
Chris
PS: Mein Vorgänger... Vorbesitzer des Plotters hat das so gemacht... mit Ed*ing ätzen....war aber selbst nicht soooo überzeugt davon.
Was ich dann interessanter fände wäre einen Stift mit Silberleitlack zu befüllen
oder einfach mal schauen ob man sowas einspannen kann:
http://www.google.de/search?um=1&hl=de&q=conductive+pen&btnG=Bilder+suchen&tbm=isch
Der Silberleitlack hat einen stolzen Preis.
Grüße Uwe
Hi
Gefällt mir sehr
Hab noch 2 LD`s rumliegen. 405 nm (hat 150 - 250 mW) und einen mit 445 nm (1W, aus nem Casio Beamer).
Mir fehlt im moment nur noch nen Aixis modul. LM317 sollte den mit 1W auch schaffen oder? Dann wäre der Lasertreiber auch vorhanden.
Möglich wäre ja auch mit einem Stichel/Kleiner fräser via kleinem Motor auf dem Plotter-Kopf die Platinen zu gravieren?
Habe schon mehrmals kleine Platinen mit einer CNC-Tischfräse von nem Kumpel hergestellt. Habe Alpuna Stichel mit einem Spitzen-Winkel von 15 und 30° gewerkelt.
Aufwand war mir aber zu groß, habe noch keine Lösung gefunden ein Platinen-Layout in ein Dateiformat umzuwandeln, welches das Fräsprogramm unterstützt. (Ich glaube mein Kumpel benutzt QCad) Deswegen musste ich mir die Platine mühsam (mit viel hilfe, bin noch unerfahrung was CAD angeht) zusammenbasteln.
Wenn meine CNC-Portalfräse (eigenbau, werde berichten) fertig ist, starte ich damit mal paar versuche Halte aber trotzdem Ausschau nach nem Plotter, hab bei Eba* schon was gefunden, allerdings ist das Teil 12 Jahre alt (was nicht unbedingt schlecht sein muss) und nur Selbstabholung (Zu weit weg).
MFG, Robdeflop®
Na, also mit dem fräsen halte ich erstmal (bevor mir jemand anderes beweist) für schlecht umsetzbar.
Zwar ist ein Tischplotter nichts anderes als eine Riemengetriebene xy-Achse mit Tastkopf (z)... aber die Kraft die dort angewandt wird....
um nen Filzstift hochzuheben bzw. zu senken oder durch die gegend zu fahren ist doch eher gering.
2tes Problem ist, daß Du zumindest mit Bordmitteln die Verfahrgeschwindigkeit nicht regulieren kannst. Die Geschwindigkeit ist zu mindest
bei Standardplottern erheblich zu hoch.
Ich weiß aber, daß es Leute auch schon gemacht haben, den Takt analog zu regulieren über einen externen regelbaren Taktgeber, also quasi das interne Quarz umschifft haben.
Ganz ehrlich, wenn ich ne Platine Gravieren will, und kosten von ca. 100€ in betracht ziehe, dann hole ich mir nen Proxxon Kreuztisch, der kostet auch irgendwas um 100,- und
dann ist man erheblich amtlicher unterwegs als mit einem Plotter und gebasteltem Microfräser....
Man achte auf die Versandkosten bei xxxxxxxxx ;).... nur 1184,- Euro ....
Da hat man dann eine "semiprofessionelle" Grundlage... Schrittmotoren anflanschen sofern man kann. Und die Z-Asche im Eigenbau...
Was den Export angeht.... ich bin mit Target ganz zufrieden.... Stichwort ist bei fast allen Programmen "Isolationsfäsen".
Die Plotter arbeiten häufig über die Sprache HPGL... Fräsen sofern ich richtig liege häufig über g-code.
Mach3 bzw. Lazycam kann eine ganze Menge konvertieren... auch von hpgl nach g-code z.B.
Lieber Gruß
ChrisS
Hi
Jo stimmt, da kannst du recht haben^^
Wenn meine CNC fertig is werde ich dann wohl auch nen Laser dranklatschen. Könnte nur etwas langsam werden, jenachdem wie viel mein Geldbeutel für die Schrittmotoren her gibt.
Danke, werde mir Mach3 und Lazycam mal anschauen
MFG, Robdeflop®
Hallo Leute,
ein interessantes Projekt. Ich habe mir einen 3D-Drucker gebaut (RepRap) mit so einem Gerät haben auch schon viele Leute versucht eigene Platinen zu fertigen. (Die Steuerung beruht auch auf einem Arduino.) Den Ansatz mit dem Silberleitlack finde ich super spannend, es gibt diese Drucker nämlich auch auf Basis von flüssigen Kunststoffen, die müssten den Silberleitlack diereckt verarbeitem können. dann könnte man eigentlich jedes beliebige Trägermaterial damit bemalen können, und schon fast in Richtung MID-Technik kommen.
Viele Grüße
DrFlopp
Hihi, und da es den Conductive Pen auch als Flexvariante gibt, ist der Arduino bald auf Folie zu finden ....träum..... ^^
Währe noch durchaus Hilfreich wenn man zumindest erwähnen würde wie stark denn das Lasermodul jetzt ist!
Drüber zu reden das es Gefährlich ist(das sind eigendlich alle) und ein Geheimnis daraus machen woher es kommt, ok.
Aber für einen Nachbau bräuchte man wenigstens einen Schätzwert :).
LG M²
100mW bis 200mW 405nm; Die Geschwindigkeit der Bewegung, was der dritte Parameter ist, kann ich nicht sagen. Aber je schneller desto mehr Leistung braucht es.
Grüße Uwe
anderer ansatz: ich lackiere unbeschichtete ülatinen mit normalem autolack aus der spraydose und brenne diese schicht mit dem laser weg. dann ätzen und den lack mit nitroverdünnung weg. fertig.
ok, mein laser ist extrem stark, ein profigerät in der firma, aber wenn Deiner die photoschicht wegbrennen kann, sollte er das doch auch schaffen. die bahnen werden so jedenfalls optimal.
ich stell mal ein bild rein, die linienstärke ist 0,25mm. es gibt auch firmen, wo man solche laserarbeiten in auftrag geben kann, ich weiß aber nicht, was das kostet. gelasert ist eine volle 10x16er platine in nicht mehr als 10 sekunden.
gruß bär
ps: keine ahnung, wie ich das foto reinkrieg, wenn jemand interesse hat, bitte erklären...
oh, hat ja doch funktioniert
Eisebaer:
...
ok, mein laser ist extrem stark, ein profigerät in der firma, aber wenn Deiner die photoschicht wegbrennen kann, sollte er das doch auch schaffen. die bahnen werden so jedenfalls optimal.
...
Tolle Platine!!
Wenn Du ein Profigerät zur Verfügung hast kannst Du sowas machen. 8) 8)
Meine Idee war nicht die Fotolackschicht wegbrennen sondern zu belichten und dann entwickeln und ätzen.
Grüße Uwe
Wow... Das ist sehr gut...
Nachdem ich das Glück habe, letztens auch einen 2-Achsen Plotter geschenkt zu bekommen, such ich jetzt auch nach Möglichkeiten, diesen für die PCB-Fertigung umzubauen...
Falls ChrisS hier mitließt: Welche Diode nehm ich am besten (Farbe etc) und was ist ein fairer Preis dafür?
Gruß
Marcus