fare un termoregaolare

Buona sera...
Vorrei realizzare un termoregolatore che poi va su una resistenza elettrica ( tipo quella del forno)
allora per fare on-off ho acquistato una rele a stato solido cosi da uscire da arduino e andare direttamente sul 220vac
La domanda che vorrei porrei è ??
come fare la regolazione della corrente o meglio come leggere la corrente che passa al fine di non far scattare il salvavita di casa??
tipo una pinza amperometrica che legge e va su arduino per regolare il mio rele statico
Altra domanda come posso leggere la temperatura del mio fornetto che arriva a 300 gradi??
in breve per dire al mio arduino fermati sei arrivato in temperatura...
L'ideale sarebbe controllare la corrente e controllare la temperatura...ma come farle leggere ad arduino?
grazie

Non capisco la storia che scrivi del salvavita e della corrente.

L' impianto di casa Tua deve essere dimensionato in modo che regge la corrente del forno.

Per leggere la temperatura del forno la cosa migliore é usare una termocoppia K a isolamento minerale in un involucro di acciaio e un MAX6675 per la lettura /digitalizzazione.

Ciao Uwe

condivido quello detto da uwe,
pui anche leggere la corrente, con una pinza amperometrica, non c'e' problema, pero' non sapendo tutta la casa quanto ti sta assorbendo poi che te ne fai di questo valore ?

cioe' se hai acceso lavatrice e televisioni, ma no sai quanto consumano, non saprai quanta corrente sul forno puo' farti salatre il magnetotermico

provo a spiegarmi meglio....scusatemi
quando accendo il forno la resistenza val subito 100% della corrente ...
poi quando arriva in temperatura la resistenza diminiusce no??
In breve io vorrei fare una rampa leggendo la corrente
esempio 0 - 200 gradi
da 0 a 50 gradi tira il 100% della corrente che ha
da 50 a 100 gradi tira all' 80% della corrente che ha
da 100 a 150 gradi al 50% della corrente che ha
da 150 a 200 gradi al 30% della corrente che ha

Ciao, non so che resistenza hai tu, ma quando è ON l'assorbimento è sempre quello, altrimenti sarebbe autoregolata, solo il termostato stabilisce la temperatura accendedola o spegnendola

tipo una pinza amperometrica che legge e va su arduino per regolare il mio rele statico

il relè no ha regolazione è ON/OFF.
Per arrivare a 300° avrai una resistenza di almeno 2000W se hai un contratto normale casa hai un 3Kw +15% di extra lusso :slight_smile: allora dovresti mettere un misuratore di corrente sul contatore di casa collegato ad arduino, un piccolo software decide se ti è rimasta sufficiente potenza per accenderlo, altrimenti niente pizza

Non puoi regolare la potenza ecetto se hai un forno con piú resistenze e accendi un numero variabile di resistenze.
Puoi regolare la potenza di riscandamento pilotando il SSR con treni di impulsi. Prendi un SSp zero crossing e fai passare sempre unmultiplo di onde intere.

Ciao Uwe

Densità in watt fino a 50 W/cm2 (330 W/pollici2) sono dei candellotti e sono 7 circa
per questo avevo messo un rele statico cosi da regolare in pwm l'uscita e quindi risultano piccoli impulsi
e non impulsi continuativi...
la lettura della corrente mi serve appunto per regolare gli impulsi in uscita sul rele statico...

Se ci spieghi meglio quello che devi fare magari è più facile aiutarti!
La cosa più semplice da fare è quella che ti è stata proposta, cioè quello che normalmente veniva e credo venga fatto nei forni tradizionali di casa (tranne forse in quelli da 1000 euro in su...): le resistenze vengono accese, eventulamente in parzializzazione e non in dimming; un sensore di temperatura comanda un relè termico dotato di una propria insteresi, cioè se vuoi una temperatura di 300°C il relè mantiene accese le resistenze fino a 305°C poi le spegne; quando la temperatura scende sotto ai 295°C le riaccende; il ciclo continua fino a quando spegni il forno.
Come vorresti fare tu sembrerebbe che hai bisogno di un controllo minuzioso della temperatura e ti serve anche dell'elettronica di potenza per farlo bene...

Facci sapere meglio quello che ti serve. :smiley:

allora l'applicazione è come un forno...ma in realta come dicevo devo controllare la potenza....
praticamente devo fare una rampa di salita sia in potenza che in temperatura e stessa cosa in discesa...
il forno è collocato dentro un universita' e come ben si sa li non ci sono mai soldi...
Arduino potrebbe essere la soluzione lowcost per questa ricerca...
Al momento c'e solo un termoregolare che regola la temperatura ( come il forno di casa )
ma non regola gli amper e quindi l'operatore è costretto a fare delle soglie di potenza ma aime queste sono solo 2
grazie

Dalla legge di ohm desumo che la resistenza non si cambia :smiley:
Per cui per variare la potenza devi agire sulla tensione o sulla corrente.
Visto che hai un SSR sulla tensione andrà più che bene.
Ti serve solo un feedback sulla temperatura che prenderai da una bella termocoppia con il corpo isolato in acciaio.

interessa anche me il discorso... cos'è un SSR? non esiste un modo alternativo al relè per quelle potenze, magari pure analogico e non "on/off"?

lesto:
cos'è un SSR?

un Solid State Rele ??

Purtroppo il progetto e' viziato dalla carenza di quattrini :drooling_face:
Ci sono rele statici che a fronte di un segnale di comando 0-10 (OK Arduino arriva a 5 ) messi in serie sul carico lo alimentano da 0 a 220 V.
Facendo una proporzione inversa fra errore di temperatura e segnale di comando dovresti avere una rampa non proprio di 45° ma almeno un comando che si attenua via via che la temperatura cresce
Poi ci vuole un po' di proporzionale per essere sicuri che arrivi effettivamente alla fine

La cosa e' pero riproducibile con un segnale PWM di arduino , giusto ?

Una cosa cosi' io la uso su dei motori DC accoppiati con un potenziometro che fa' da Encoder

Di che potenza complessiva hai bisogno?
Tutto dipende da questo... Senza fare conversioni AD/DC potrebbe bastare anche solo un dimmer 0-10V comandato da arduino ma credo che le potenze che ti servono sono altine!

se non erro si stimava 2000w, quindi circa 10A, giusto?

uwe, se non si usa lo zero crossing, come si fa a capire quando è meglio "tagliare"? non si potrebbe usare un partitore di tensione seguito da diodo, in modo da riuscire a beccare lo 0 dal fronte di discesa, rendendo di fatto usabili normali relè senza troppi salti di tensione?

ho notato (ma magari son io che son nabbo) che esistono zero-crossing anche nei relè normali, e che costano meno di un euro, però danno come potenza 120w, nonostante reggano 220Vac e 5A. com'è possibile? son tutti valori di massimo e io devo fare attenzione a non superare mai nessuno dei 3?

son veramente principiante nell'uso dell'AC :grin:

http://www.ebay.it/itm/SSR25A-SOLID-STATE-RELAY-for-PID-Temperature-Controller-/110839466829?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19ce8c0b4d
e risolvi per il controllo (se hai tempo)

lesto:
se non erro si stimava 2000w, quindi circa 10A, giusto?

uwe, se non si usa lo zero crossing, come si fa a capire quando è meglio "tagliare"? non si potrebbe usare un partitore di tensione seguito da diodo, in modo da riuscire a beccare lo 0 dal fronte di discesa, rendendo di fatto usabili normali relè senza troppi salti di tensione?

Cioè si potrebbero usare questi relè allo stato solido "zero crossing" per alimentare le resistenze in AC con un numero intero di sinusoidi a 50 Hz? Una sorta di PWM in AC...
Il concetto sarebbe uguale a quello tradizionale tranne che non si avrebbero i picchi di tensione e la commutazione sarebbe più veloce, ma la corrente non la controllo!

Con un SSR puoi fare il "fade" di una resistenza da 2000w come se fosse un comune led :smiley:

Non c'è bisogno di controllare la corrente ma solo la potenza, nel tempo, che fornisci al sistema. Invece di parzializzare la tensione e di conseguenza la corrente, visto che la potenza del carico è sostanzialmente costante, parzializzi il tempo in cui applichi la potenza. E' a tutti gli effetti un PWM con periodo che dipende dalla velocità di risposta del sistema.
Poniamo che sia 1 secondo. Se vuoi ridurre la potenza devi diminuire, ad ogni secondo, il tempo di attivazione del carico. Ti serve il 50% o l'80% di potenza? Attiva il carico (con un SSR zero crossing) per mezzo secondo (50% della costante di tempo), o per 800 ms (80% della costante di tempo), per tutti i secondi successivi, che è come variare il duty cycle di un segnale PWM.

Ciao
QP

amantin84:
ma la corrente non la controllo!

Con questo controlli la corrente

Ma cercalo qui sul forum italiano che ne abbiamo parlato
Per rilevare la corrente alternata ci vuole un piccolo artifizio

E se decidi di comprarlo , sappi che ci mette 40 giorni ad arrivare :frowning:

"la legge di ohm, questa sconociuta" :grin: