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Topic: Alim micro moteur direct via arduino :D (Read 3414 times) previous topic - next topic

Jerem69

Très bien, j'accepte volontiers mes limites ...

existerai t'il un "schémas standard" pour alimenter un fil résistif?

Voila comment je pense faire:
-partir sur un alim 12V (de ce style) (sur raw)
-dimentionner mon transistor pour accepter la commande (5V) et la puissance (12V 3A)
-alimenter le filament avec le 12v (celui la pour mes premiers tests)

ensuite, si je ne me trompe pas je devrais pouvoir gerer la chauffe via la PWM, NON? (voir capture)

Merci, je pose beaucoup de questions mais je voudrais profiter de mes vacances pour avancer un max :D


jeanfranlec

Bonjour;

Pour ce que tu nous dis sur les E cigarette, 0,5 Ohms et 5V P=U²/R = 5W, tu imagine que si petite qu'elle soit, les E cigarettes ne fournissent pas 50W EN PERMANENCE, sinon oui elles exploseraient à la figure du client je crois.

Ensuite, je rejoins _pepe_ il y a beaucoup d'indéterminées dans ce que tu nous décrit, comment avec cela proposer quelques chose de fiable et sur?

Des fortes intensité sur quelles durées?
combien de temps, et à quelle fréquence? (par exemple 1s toute les heures? histoire de savoir si le système à le temps de se refroidir).

Chauffer un fils, ca se fait, c'est risquer, c'est le principe du court-circuit, et la résistance du fil fluctue avec la température.

Si tu ne manquais pas de place, je te proposerais bien d'utiliser une alim de PC tour (5V/35A 12V/16A pour certaines) protégée contre les courts circuits.

Avec cela tu aurais déjà une base (l'alim) à piloter en PWM effectivement si tu veut faire de la régul de temp.


Jerem69, c'est dans le 69?

Jerem69

oui, c'est dans le 69.

As tu regardé le screenshot?

pour la fréquence, 1 fois par jour durant Max 20 sec.

si tu regarde le screenshot, je pense qu'on voit pas mal de donnée, ce que je vais faire c'est y allé a taton.. car comme je l'expliquai je ne sais pas exactement le temps ni la température a atteindre, il me faut faire un montage mécanique pour mes essais.


_pepe_

#18
Aug 21, 2017, 04:51 pm Last Edit: Aug 21, 2017, 04:56 pm by _pepe_
Quand tu parlais d'un « tube en inox » pour la résistance chauffante, je ne pensais pas qu'il s'agissait en fait d'un fil bobiné autour d'un cylindre.

Le courant atteint (<3 A ?) est donc d'un niveau beaucoup plus faible que celui que j'avais imaginé, et des circuits classiques peuvent par conséquent tout-à fait assurer son contrôle.

Il faut juste veiller à assurer une commutation assez rapide (surtout si sa fréquence est élevée) et à soigner la réalisation du circuit.


Concernant la vitesse de commutation, il est important de réduire la résistance de commande de la grille du MOSFET.

Ce dernier présente plusieurs capacités parasites rattachées à sa grille, qu'il convient donc de charger ou décharger avec un courant lors des changements d'état.

Or, plus le courant fourni à la grille est faible, plus la commutation est lente, plus le transistor reste longtemps dans un état de conduction intermédiaire où sa puissance dissipée P=VDS·ID est importante, et plus il chauffe. (Par exemple, si le transistor commute une résistance de 3 Ω alimentée sous 12 V, alors lorsque VDS = 6 V, on a ID = 2 A et la puissance instantanée dans le transistor atteint 12 W.)

D'un autre côté, une sortie d'ATmega alimenté en 5V présente une résistance interne de l'ordre de 30 Ω et nécessite une résistance externe d'environ 100 Ω afin de limiter le courant produit à un niveau acceptable (<40 mA, comme indiqué à la réponse #3 de la discussion).

Pour donner un ordre de grandeur, le STS6NF20V utilisé sur le schéma, piloté par l'Arduino au travers d'une résistance de 100 Ω, présenterait un temps de commutation de l'ordre de la microseconde. La question est de savoir si cela est assez rapide pour limiter l'échauffement du transistor dans des limites compatibles avec ses conditions d'utilisation...


Quand on lit 3,44 Ω sur la copie d'écran, il s'agit très certainement de la résistance à chaud. Il faudrait connaître la résistance à froid, qui est normalement plus faible et produit donc un courant plus important.

jeanfranlec

Re;

Effectivement, 20 secondes par jour ...
Avec 10 m de fils, je ne suis pas surpris de 3,44 Ohms (ce n'est pas à proprement parlé un court-circuit).

Et que penseriez vous tous les 2 d'une simple commande par relais?
C'est facile à piloter côté bobine relais, et côté puissance (contacts du relais) ca ne passe pas par un transistor ni arduino.

Éventuellement si tu crains les forts courants d'appel, il faudrait faire en 2 étapes.

Etape 1: Fil + R en serie histoire de ne pas griller le contact du relais et augmenter R Totale, Etape 2: une fois le circuit fermé, tu shunt R.

L'alim que tu propose n'est pas riche en info techniques, c'est du regulé ou du transfo redressé filtré?

Je propose un schéma tout à l'heure.

jeanfranlec


Jerem69

Salut a tous !

comme d'ab je prends bonne note de vos conseils !

Du coup, je pense partir sur:

- une alim 9V 2.5A qui devrait suffire (ici)

Mais par contre je dois abaisser la tension pour mes moteurs, du coup:

-j'ai trouvé ca (ca). d'apres la data sheet Max output 35V donc on est bon, nan? y a le schémas de câblage aussi.

si ce composant correspond, je mets a jour mon schémas et je vous le montre :)

ça commence a me faire peur pour la place mais bon, s'il faut tout cela pas le choix je reverais le design du produit !

a ce propos connaisseriez vous des boites ou des personnes  capable d'optimiser le routing si je leur fournis le schéma et le shape du PCI? parce je suis pas sur d'y arriver seul... vu l'encombrement.

merci a vous !

jeanfranlec

Bonjour;

Le régulateur 78-05 admet 35V max en entrée pour fournir du 5V 1.5A protegé contre les c-c.

C'est un régulateur linaire (vintage) tout ce qu'il n'utilise pas il de dissipe en chaleur, si tu pompe du 5V 1.5A et que tu l'alimente en 35V, il dissipe le pauvre (35-5)1,5 = 45W par effet joule et il meurt cramé.

Ca c'est pour l'exemple, donc il ne faut pas le "suralimenté" et éventuellement prévoir de le monter sur un radiateur.

J'ai dis que c'était vintage car avec l'amélioration et la miniaturisation des techno, les régulateurs LINAIRES sont de plus en plus remplacé par des hacheurs élévateurs ou abaisseurs qui ont un rendement très largement supérieurs.

Pour trouver cela sur internet voir chez RS, il faut chercher non pas "régulateurs de tension" mais "convertisseurs de tension continue".

Et pour terminer sur ce point, si finalement tu alimente ton régulateur 78-O5 par ton alim de 9V, et que tu consome peu sur tes moteurs, alors tu peux effectivement prendre le parti de négliger les pertes induites par ce régulateur.

Il faudrait faire ou refaire un bilan des puissances en tenant compte de ta consommation sur les moteur et la résistance chauffante.

Pour le routage, éventuellement je connais quelqu'un sur le 69 qui serait sans doute te faire une carte proto (routage et réalisation du Circuit imprimé) tout dépand de tes espoirs en la matiére (délais quantité type de circuit) et s'il est motivé il le ferait juste pour le geste et faire avancer la science.

A voir en MP sans doute.

Autre possibilité, tu utilise je crois 5 entrées 5 sorties, cela se relaye facilement encore une fois sans faire de pub il y a des petits modules 12 entrées 6 sorties relais qui se plugent sur arduino (faible encombrement)
Kit 12 entrées 6 sorties relais

le pb est que les contacts de ces petits relais n'admettent que peu de courant, assez pour piloter d'autres relais admettant des courant important.

Par exemple (chez RS je crois) Relais 12V sortie 10A

Ca je l'ai fait en proto pour montrer à des "bidouilleurs" comment ils pourraient automatiser un système qu'ils avaient en projet.

Je l'alimente avec, en tout et pour tout, une alim de PC portable de 19,5V et j'y ais mit un régulateur 12V (pour arduino + 5V pour divers).

Tout cela pour dire que ce n'est pas plus dans le domaine de l'hypothèse pour moi.


Jerem69

#23
Aug 22, 2017, 07:18 pm Last Edit: Aug 22, 2017, 07:23 pm by Jerem69
effectivement le shield et le système avec les relais serait pourrait être très intéressant, je serait d'ailleurs probablement bien plus a l'aise avec ces composants car ça se rapproche plus de ce que je connait dans l'industrie (machines spéciales).

Cependant tout ces composants sont très gros par rapport a ce que je cherche, idem pour le shield car en fait l'Arduino mini se plug sur un PCB avec une forme particulière.

pour votre collègue cela pourrait être d'une grande aide, je vous MP.

thanks again

jeanfranlec


Jerem69

Salut a vous :D,

Donc voila, si j'ai bien suivi vos conseils je devrais arriver a quelque chose de viable.

Qu'en pensez vous?

D'autres remarques?

Merci :D

maintenant prog, proto et essais :D

Jerem69

OUPS j'ai oublié mes capa pour le regul...

jeanfranlec

#27
Aug 26, 2017, 03:07 pm Last Edit: Aug 26, 2017, 03:15 pm by jeanfranlec Reason: Pb filtrage 5V vu
Bonjour;

Au niveau schéma, c'est OK (pour moi), il y a juste quelques adaptations à rajouter qui ne changent rien au schéma de principe.

Sur les "détails" (qui ne changent pas le principe):
- le 78-05 est un régulateur 5V 1,5A peut-être qu'il serait utile de mettre un regul 5V plus puissant.
- il faut aussi rajouter des condensateurs sur le 5V
- biensur mettre de la connectique pour les entrés sorties (moteurs, arduino, BP, ...)


Il y aura surement des remarques de la part des lecteurs.

A suivre avant de rendre le schéma elec exploitable (sur kicad ou autres logiciels DAO/CAO) pour faire un routage de proto.

C'est un très bon départ en tout cas.


jeanfranlec

 :smiley-confuse:

PS: R13, 14, 15 sur le schéma ne sont pas utiles, et je verrais mieux un schéma avec sorties opto montées en émetteur commun (à la masse) avec R 10k entre +5V et collecteur et entrée arduino sur collecteur.

C'est sur cela inverse le niveau sur les entrées (active à niveau BAS) mais au moins, même s'il y a un courant de fuite de l'entrée, même très faible, il ne risque pas d'induire une tension dans une résistance comme cela pourrait être le cas dans le montage que vous proposez.



Jerem69

comme ca du coup ?

merci du conseil, je comprend la logique :D

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