Energie alternative

ivn1:
...diciamo che non hai detto cavolate ma va tenuto presente che il processo di elettrolisi scinde i due atomi facendo passare l'acqua dallo stato liquido a quello gassoso.
Il sol fatto che i due elementi siano assieme non fa si che si ricombinino per formare nuovamente acqua.

ma fa sì che facciano una bella fiammata! Difatti l'idrogeno e l'ossigeno non vengono mai miscelati allo stato gassoso.

Ah, l'idrogeno e l'ossigeno non esistono in natura allo stato atomico, cioè come H e O liberi, ma sono sempre presenti o in forma molecolare (quindi H2 e O2) oppure combinati con altri elementi.

parlare di HHO, che è la miscela dei due gas H2 e O2, è molto differente del parlare dell'acqua H2O per via dei legami esistenti tra gli atomi di idrogeno e ossigeno che nel gas di Brown non esistono, in quanto appunto è una miscela. Teoricamente HHO è presente anche nell'aria che respiriamo perchè essa contiene moltissimi composti gassossi tra cui idrogeno e ossigeno sottoforma di H2 e O2.
H2O e HHO comunque non centrano niente tra di loro...

Testato:
Cioe' se ho H2 e lo metto nello stesso contenitore di O, non credo che io riceva questo HHO, ma una bella botta o sbaglio ?

No, ottieni una miscela gassosa altamente esplosiva, da soli non si ricombinano però basta poco per dare via alla reazione.

thanks

Buongiorno. Intanto faccio una precisazione ad astrobeed, quà non si parla assolutamente di free energy e il tuo discorso (fondamentalmente sulla conversione di energia) è corretto, se produci HHO per elettrolisi l'energia necessaria non ti viene regalata. Però non tieni presente gli effetti del gas di Brown in combinazione con le molecole di carburante, specialmente se diesel e ancor più se si impiega un motore di vecchia concezione. I motori endotermici hanno un'efficienza limitata per svariati motivi (per questo il futuro sarà elettrico oltre ogni ragionevole dubbio) e uno di questi motivi è l'inefficienza della combustione. L'aggiunta di HHO alla miscela aria/carburante consente di avere una combustione più efficiente. Ecco dov'è la convenienza, nessun miracolo o peggio free energy tipo motori a magneti permanenti e boiate simili !
Voglio fare una precisazione generale prima che qualcuno interpreti male : NESSUN motore funziona esclusivamente ad HHO ! NON è come un'impianto a GPL o metano, consideratelo piuttosto un'additivo al vostro combustibile.

Per ratto93
L'HHO viene miscelato assieme all'aria in aspirazione e non iniettato direttamente nella camera di scoppio.

Come interviene questa sostanza nel processo di combustione?
Cioè per dire che rende più efficiente la combustione, come la modifica?

probabilmente la rende più esplosiva :grin:
quindi i postoni vengono spinti con più forza, generando più coppia, e più velocemente.

certo che la durata di vita del motore diminuisce

leo72:
Come interviene questa sostanza nel processo di combustione?
Cioè per dire che rende più efficiente la combustione, come la modifica?

Il volumi aspirati non cambiano, però viene aumentato il potere calorico della miscela, in questo caso HHO-aria-benzina. Bruciando l'HHO viene formata acqua, che aiuta a tenere "pulite" le camere di scoppio e ad abbassare le temperature, ma anche NHx che sono piuttosto dannosi.
Per avere risparmi significativi bisogna utilizzare le dry cell, e per aumentare l'efficienza dovrebbero essere alimentate con particolari onde, non in continua come sarebbe ovvio pensare.

Mi sono messo a cercare un po' sulla Wiki perché non conosco la materia.
Due precisazioni:

  1. HHO non è il gas di Brown ma il gas di Klein, ed è una miscela di ossidrogeno ottenuta dall'elettrolisi dell'acqua, che ha come marchio commerciale "Aquygen" dall'azienda "Hydrogen Technology Applications". (fonte Wiki)
  2. il gas di Brown o Ossidrogeno, è formato da H2 e O2, non da HHO

Detto questo, leggo che la pagina sulla Wiki italiana sull'ossidrogeno è "stranamente" elogiante verso questo composto ma quella inglese è di tutt'altro avviso.

The most common and decisive counter-argument against producing this gas on-board to use as a fuel or fuel additive is that the energy required to split water molecules exceeds the energy recouped by burning it.[15] Additionally, the number of liters per minute of gas that can be produced for on-demand consumption through electrolysis is very small in comparison to the liters per minute consumed by an internal combustion engine.[16]

E qui

viene spiegato perché è una bufala. Per farla breve, supponendo un'auto che viaggia 65 Mph (circa 100 Km/h), per ridurre del 40% il carburante consumato bisognerebbe usare una corrente di 1500 (millecinquecento) ampere per produrre la quantità di HHO necessaria a sostituire il 40% di carburante. Questa è efficienza e risparmio?

leo72:
viene spiegato perché è una bufala. Per farla breve, supponendo un'auto che viaggia 65 Mph (circa 100 Km/h), per ridurre del 40% il carburante consumato bisognerebbe usare una corrente di 1500 (millecinquecento) ampere per produrre la quantità di HHO necessaria a sostituire il 40% di carburante. Questa è efficienza e risparmio?

Ottima spiegazione, infatti l'apparato in vendita su eBay è una fregatura, chiunque sostiene che utilizzando un simile apparato risparmia il 40% del carburante mente sapendo di mentire e se lo vende è un truffatore, anzi doppio truffatore perché ha messo il prezzo di vendita a 1 Euro e quello di spedizione a 369 Euro in modo da non pagare nulla di provvigioni a eBay.
Non cambia nulla nel concetto che ho esposto sia che si parli di alimentare completamente la vettura ad idrogeno o tramite una miscela di questo con un normale carburante, la conversione energetica è fortemente deficitaria e rende inutile, oltre che svantaggioso in termini energetici, un apparato per la conversione dell'acqua in idrogeno tramite elettrolisi sulla vettura.
Che senso ha produrre un 1 kW dalla combustione dell'idrogeno se servono almeno 4 kW per produrlo ?
Che ci fai con i ridicoli 8 litri di idrogeno al minuto, equivalenti a meno di 90 Watt/h di energia, che oltretutto sottraggono 360W di potenza meccanica ( = maggiori consumi) al motore per cederla all'alternatore che deve produrre energia elettrica per far funzionare l'elettrolisi.
Non ultimo l'apparato proposto prevede la manomissione del veicolo, cosa vietata dalla legge e passibile di denuncia penale visto che mancano le previste omologazioni e comunque l'installazione dovrebbe essere fatta da una officina autorizzata e non certo da un privato.

legacy:
[Io ho constato di persona che sui vecchi motori senza iniettore il metodo HHO si traduce in migliore combustione e minori consumi. Aprendo e guardando la testa del pistone ci si accorge della migliore combustione perche' la testa e' molto meno incrostata. Sui migliori consumi c'e' poco da dire, banalmente migliora il rapporto Km/litro.

La discussione non è nel fatto che ottimizzando la combustione dei carburanti si consuma di meno e i motori vivono più a lungo, questo è fuori discussione, è nel fatto che non ha alcun senso produrre Idrogeno e Ossigeno a bordo della vettura tramite elettrolisi per sostituire in parte, o completamente, il carburante perché il bilancio energetico è deficitario a sfavore della conversione tramite elettrolisi.
La vettura con HHO, o H2 e O2, avrebbe un senso solo se la miscela gassosa si trova già pronta in un serbatoio a parte, ma questo punto è meglio far andare la vettura esclusivamente a Idrogeno, però torniamo sempre al problema dello stoccaggio e che per eguagliare 500 litri di benzina, intesi come energia liberabile, servono 200 litri di idrogeno liquido che è molto problematico da conservare per via delle elevatissime pressioni, o bassissime temperature, necessarie.
Poi ci sarebbe sempre la questione che industrialmente l'idrogeno si produce partendo dagli idrocarburi quindi il problema petrolio rimane lo stesso.

Oltre al problema legale della manomissione del veicolo, c'è anche un altro problema legato al fatto che avere 1/10/100 litri di HHO sul veicolo equivale a trasporto di materiale infiammabile o esplosivo, altra cosa assolutamente illegale.

Dovresti alterare ancora più profondamente il motore dato che ti servirebbe un sistema per iniettare il gas o nella strozzatura di Venturi del carburatore o nel collettore di aspirazione ed un sistema per regolare la quantità in base ai giri motore ed alla quantità di miscela aspirata (lettura della posizione della farfalla). A me pare complicato.

legacy:
Un'esperienza che sinceramente non auguro a nessuno.

Sopratutto se non appeni ti fermi in corsia di emergenza si ferma la stradale, che era dietro di te e non l'avevi vista, contestandoti un bel multone per eccesso di velocità visto che andavi a 145 km/h :grin:

Devo dire che sono contento di aver introdotto questo argomento perchè comincio a vedere "domande e risposte" sensate. Una OLA a Legacy che ha colto nel segno il funzionamento dell'HHO.
Giusto per dovere di cronaca faccio presente che si ottengono risultati ancora migliori con motori che funzionano in regime stazionario (es. gruppi elettrogeni).
Piccola precisazione per Leo72 se fai una ricerca più approfondita vedrai che è denominato gas di Brown dal suo scopritore... ma non è il caso di intavolare una discussione su come si chiama non ci importa e non è utile al nostro scopo.
Astrobeed mi dispiace dirlo ma non stai comprendendo a pieno il funzionamento, continui a farmi calcoli energetici (corretti, ben inteso) ma non utili per l'impiego. Ti do pienamente ragione quando dici che quello di ebay è una bufala se ti raccontano che lo monti così com'è e risparmi il 40 % (oltretutto senza dirti con quale motore !) Più di qualcuno ha toccato il tasto giusto, ossia, ELETTRONICA.
Al momento quella dell'auto ci interessa poco (anche se si potrà fare di più in un secondo momento ritoccando anche quella) ma quella di gestione della Dry Cell, dei sensori temperatura, giri, ecc è fondamentale. Questo è il motivo principale perchè scrivo quì !

ivn1:
Astrobeed mi dispiace dirlo ma non stai comprendendo a pieno il funzionamento, continui a farmi calcoli energetici (corretti, ben inteso) ma non utili per l'impiego.

Io comprendo che per sostituire abbastanza carburante con l'HHO al fine di risparmiare il 40% su i consumi per produrlo ti serve molta più energia di quella che risparmi.
Dimostrami il contrario con calcoli attendibili e non a chiacchere o con link a siti fuffaroli, l'energia non viene fuori dal nulla, puoi ottimizzarne l'uso, ottenerla gratis no.

L'errore è nella parola "sostituire"... Se così fosse hai ragione tu e nessuno potrebbe contestarlo.
La questione è che va aggiunto rendendo la tua normale miscela aria/carburante più efficiente.
Fondamentalmente l'effetto ottenuto è quello di bruciare completamente il carburante e non espellerlo incombusto, cosa che nei motori vecchi (come diceva Legacy) accade con una percentuale di gran lunga superiore ai motori nuovi (perchè l'elettronica ha in parte risolto il problema).
In una macchina di nuova generazione affermare di risparmiare il 40 % è TRUFFA !
Diciamo che una percentuale più verosimile può essere il 10 % magari il 15 %.
Poi se ti vuoi divertire ti faccio vedere i risultati su un Ford Transit del 1981, iniezione indiretta, li si che si tocca il 40 % ma non è un miracolo è solo che quelli erano motori nei quali si sprecava più carburante di quanto se ne bruciava effettivamente.
Sempre per dovere di cronaca voglio aggiungere che con questo sistema si ha un'ovvio abbattimento delle sostanze inquinanti e quindi un indubbio beneficio sull'ambiente (cosa che personalmente non mi dispiace).

diciamo che se l'intenzione è durare di più con un pieno di benzina e in compenso dover fare il pieno di corrente elettrica, allora l'idea non è male

ivn1:
Fondamentalmente l'effetto ottenuto è quello di bruciare completamente il carburante e non espellerlo incombusto,

Su questo sono d'accordo, infatti i vecchi motori peccano molto su questa cosa, però se vuoi migliorare la combustione devi aggiungere ossigeno e non acqua visto che introdurre un certo tot composto da due parti di idrogeno e una di ossigeno nel momento in cui brucia vengono totalmente trasformati in H2O non portando nessun beneficio alla combustione del carburante, anzi sottraggono un tot di ossigeno, sotto forma di aria, che non viene immesso.
Ti ho già chiesto di illustrare con calcoli realistici, citando test e fonti attendibili, fatti che provano la tua affermazione, in caso contrario restano solo chiacchere da salotto :slight_smile:

E' difficile rispondere alla tua domanda "test e fonti attendibili", cosa è attendibile per te ?
La NASA può andar bene ?
http://www.hho4free.com/documents/nasa_hho_proof.pdf
In alternativa una linea guida su uso e sicurezza del ministero dei trasporti U.S.A.
http://www.hho4free.com/documents/Guidelines-H2-Fuel-in-CMVs-Nov2007.pdf

Se preferisci posso continuare con università, istituti di ricerca pubblici e privati, un'infinità di sperimentatori (tra i quali aggiungerei la testimonianza diretta di Legacy).
Quello che voglio dire è che non è certo una mega scoperta i benefici introdotti dall' HHO nella combustione dei motori endotermici, io voglio rendere questo sistema migliore (per quel che si può).
Per far ciò ritengo che sia necessario un'adeguato sistema elettronico ed è quello che sto sviluppando.
Necessito di un bravo/i programmatore in grado di aiutarmi in questo sviluppo...