Sensore di temperatura collegato con 10m di filo

mi scuso. ho ricominciato a lavorare...anzi no dato che oggi ho la febbre... vi leggo ma non ho il laboratorio... questo we spero

Non ho la possibilità, al momento, di prendere le resistenze e il filo.

ok ok ok, scusati entrambi, non se ne parla più, ormai i principi guida di queste prove vi sono chiari, se e quando vorrete ripetere le prove potrete fare da soli. :slight_smile:
@ Alberto: la lettura purtroppo è completamente sballata, i miei conti "al volo" erano errati, una media di 250-260 punti corrisponde a circa 10-11°, che ovviamente non è possibile

michele non so il perchè me lo sentivo dimmi che devo fare!!
io ieri ho fatto due misurazioni, ma se quella che ti ho messo è sballata anche questa lo sarò di sicuro.

199.23
199.30
198.60
197.97
198.00
197.67
197.23
196.37
195.70
195.17
195.27
194.97
194.00
193.53
193.13
193.40
193.13
192.40
191.87
191.93
192.10
191.73
191.13
191.00
190.90
190.67
190.33
190.00
191.30
191.47
191.43
191.07
190.87
190.80
191.13
191.07
190.97
190.83
191.80
191.60
191.77
192.13
192.00
192.30
192.70
192.80
192.60
192.63
192.67
192.90
192.70
192.60
193.10
193.60
193.70
193.43
193.67
193.93
194.50
194.63
194.43
194.83
195.13
195.57

michele unica cosa diversa dalle altre prove è che ho messo 20cm di jamper per far arrivare il sensore dentro alla tazza, ma il fili gli ho attorcigliati tra di loro.
dimmi che posso fare!?

Intanto ti ricordo che devi prendere l'ULTIMA decina di letture, NON più trenta come all'inizio, qui addirittura me ne hai date oltre sessanta!

Questa seconda lettura è sempre sballata ma è migliore della precedente, e comunque inaffidabile, però devi spiegarmi che differenza c'è stata nelle due misurazioni.

A mio avviso il partitore dovrebbe stare sempre vicinissimo al sensore, ecco perché vado predicando da un mese che il circuito finale lo dovresti fare su millefori.

Inoltre non credo che quel sistema di isolamento che hai usato sia a tenuta stagna, per cui la conducibilità dell'acqua forse ha giocato qualche scherzo alle correnti in gioco. Una prova buona (al limite lasciando per ora i 20cm di filo aggiuntivi) potrebbe essere quella che ti consigliavano: isola con un po' di nastro il polo centrale del sensore, poi infili l'intero sensore (pin compresi) in un palloncino nuovo e sgonfio, quindi chiudi la bocca del palloncino in modo da non far entrare l'acqua, penso vada bene anche un elastico incrociato molte volte.

Questa prova del ghiaccio è problematica e complicata; in alternativa potresti andare da un amico macellaio o in un super mercato, fuori orario, ovviamente; loro hanno quegli enormi banchi frigo o congelatori a temperatura controllata con un termostato SERIO che indica la temperatura ed una precisione VERA al decimo di °C. Ti basta mettere il tuo accrocchio su un vassoio per due-tre minuti e poi fare la rilevazione. Questi banchi hanno temperature che vanno in genere da -4 a +5°C, purché NON scendi sotto i -5°C qualsiasi temperatura va bene. Ovviamente in questo caso elimini quessi 20cm di filo.

ok visto che sono ingessato e non posso uscire, prendo un palloncino/sacchetto per congelare i prodotti è metto il sensore, e poi butto tutto nella tazza,giusto? ma li posso usare il 20cm di filo??

Anche un sacchetto da congelatore, forse è anche meglio, ma ne devi ritagliare quanto basta per racchiudere il sensore ed i pin e 1cm di filo, non si deve formare molta aria e non devi creare strati sovrapposti di plastica, è tutta roba isolante e peggiora la lettura, devi giusto evitare il contatto con l'acqua. Una prima prova la puoi fare con i 20cm di filo, se non va a buon fine (leggi sotto i valori attesi) riducili a max 4-5cm

Il dato che ci aspettiamo è una lettura di valori tra 110 e 150, usa comunque il termometro a mercurio come riferimento, secondo me diceva la verità ieri: in effetti l'acqua a 0° deve essere in forma di cristalli (appunto la granita), dalle foto era acqua generata da ghiaccio sciolto, quindi sicuramente 1,5-2°C c'erano.

allora prendo un sacchetto da congelatore e gli metto tutto compreso la basetta. va bene? la cosa importante è che non ci sia aria giusto?

sei autorizzato a fare ciò che vuoi purché tiri fuori una lettura come si deve, puoi anche andare al Polo Sud è portarti un Pinguino come termostato, puoi andare sulle Ande o sulle Alpi, usare 100mt di filo o 1 cm, ma LEGGI QUESTI 0°C :sweat_smile: :sweat_smile: :sweat_smile:

michele dove devo leggere 0 gradi sul termometro o sui valori che arduino mi da?
io avevo capito che arduino mi deve dare un valore che va tra 110 e 150 giusto?

è un modo di dire :sweat_smile: cioè ti sto dicendo fai quello che vuoi purché tu riesca ad ottenere una lettura compatibile con la temperatura reale che misuri. Alla fine mi dirai qual 'è la temperatura che legge il termometro al mercurio e qual è il valore che legge Arduino, che dovrebbe essere tra 110 e 150, ma molto dipende dalla teperatura reale dell'acqua.

ho fatto qualche test.
come dicevo ora ho 2 lm35dz probabilmente di marche diverse... quindi la prima parte dei dati riguarda un confronto tra questi due sensori. per la seconda parte dei test invece ho realizzato figura 8 prima con filo corto e poi con filo lungo (una decina di metri... non di più). Purtroppo il filo lungo non era ne twistato ne nulla: solo 3 fili di rame da mezzo mm buttati sul pavimento.

lo sketch è quello di Michele però modificato
... perchè se non faccio di testa mia non sono contento... :grin:
scherzi a parte ho solo aggiunto un calcolo della temperatura ed adattato lo sketch a fare una doppia misurazione su A0 ed A1.... lo riporterò in calce ma il primo valore è il valore assoluto chiesto da Michele, il secondo è la temperatura calcolata con internal reference... di LEONARDO a 2.56.

Quello che evinco da questi test è:

  • gli lm anche identici danno temperature diverse di circa 1 grado.
  • attorno allo 0 termico questa differenza può essere anche di 1.5 gradi per via che siamo vicini al valore limite del sensore
  • lo schema di figura 8 funziona: bisogna però usare le resistenze giuste altrimenti il conto temperatura = temperaturaLM -10gradi non risulta.
  • sono sensori a risposta piuttosto rettilinea (e ci mancherebbe altro).
Temperature ambientali. 2 lm identici con configurazione di default, 20cm di filo.
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Pin A1:#91.03#22.76
Pin A0:#86.97#21.74
Pin A1:#91.03#22.76
Pin A0:#86.87#21.72
Pin A1:#91.17#22.79
Pin A0:#86.90#21.72
Pin A1:#91.20#22.80
Pin A0:#86.93#21.73
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Pin A1:#91.10#22.77
Pin A0:#86.97#21.74
Pin A1:#91.07#22.77
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dopo ventilconvettore.
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nel ghiaccio.

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figura 8 su a1 a0 standard
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ghiaccio.

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ghiaccio + 10 metri di filo

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Ambient + 10 metri di filo

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Pin A1:#122.10#30.52

corporea 
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Pin A1:#181.87#45.47
Pin A0:#142.27#35.57
Pin A1:#181.80#45.45
Pin A0:#142.10#35.53
Pin A1:#181.93#45.48
Pin A0:#142.13#35.53
Pin A1:#181.83#45.46
Pin A0:#142.03#35.51
Pin A1:#181.70#45.43
Pin A0:#142.10#35.53
Pin A1:#181.67#45.42
Pin A0:#142.00#35.50
Pin A1:#181.77#45.44
Pin A0:#142.07#35.52
Pin A1:#181.83#45.46
Pin A0:#141.97#35.49
Pin A1:#181.80#45.45
Pin A0:#142.10#35.53
Pin A1:#181.63#45.41
int tempPin = A0;  //inizializzazione del pin di Arduino
int tempPin2 = A1;

float lettura = 0; // impostazione valore iniziale della variabile
const int media = 30; //n° letture per calcolo media
void setup()
{
  Serial.begin(9600); //apertura porta seriale, set della velocità a 9600 bps
  analogReference(INTERNAL); //setta il riferimento interno a 1,1V
}

void loop()
{
  lettura = leggiPin(A0);
 Scrivi (0, lettura);
lettura = leggiPin(A1);
 Scrivi (1, lettura);  
  
delay(1000); //pausa
}




float leggiPin(byte pin)
{
  float lettura = 0;
  lettura = 0; //azzera il totalizzatore
  for (int i = 0; i < media; i++) {
      lettura += analogRead(pin); //totalizza tutti i valori letti dall’ADC
    }
  lettura = lettura / media; //calcolo del valore medio di lettura
  return (lettura);
  digitalWrite(pin, LOW);
  delay(10);
  }
  
 void Scrivi(byte pin, float lettura)
 {
  Serial.print ("Pin A");
  Serial.print (pin);
  Serial.print (":#");
  Serial.print(lettura); //lettura valore ADC
  float voltage = (lettura * 2560 /1024 );  // /100;


  Serial.print ("#");
  Serial.println(voltage /10); //lettura valore ADC

   
   
   
   }

che bordello :fearful: meno male che tu ti capisci :smiley:
Se vuoi che possa fare una veloce analisi di questi dati, mi dovresti estrapolare SOLO quelli fatti con cavo 10mt e fig. 8, e per ogni misura fatta mi dovresti dire:
1 - Misura REALE dell'ARef (da multimetro, tra ARef e GND, basta una, tanto quella tensione è fissa)
2 - Temperatura presunta (fornita da altro termometro e NON da altro LM)
3 - Media aritmetica delle letture dell'ADC

La temperatura presunta è fondamentale, già vedi una differenza di 10mV tra i due LM, come fai a sapere quale dei due è più vicino alla realtà o se entrambi non sono sballati? Serve per forza un riferimento esterno, come un termostato, mentre per la temperatira corporea va bene il valore dato da un termometro specifico

Perché parli ti temperatura LM - 10gradi? Secondo me le cose non stanno così. Il data-sheet parla di una differenza Tamb/Tmis di 10°C ma sembra far partire i -5°C da 0mV, di conseguenza non puoi pensare che 200mV siano 20° a cui devi toglierne 10, bensi che siano 15° dai quali poi togliere i 10. Ma se hai altre interpretazioni spiega pure, io per il momento non ho approfondito, sto solo facendo la scala di linearità su misure relative.

EDIT: il mio piccolo sketch mi permetteva di fare copia/incolla dei valori reali per poter fare subito media ed altri calcoli; col tuo non lo posso fare perché se copio, prendo tutto ciò che hai fatto uscire sul SM :frowning:

Allora probabilmente non ho capito come o cosa vuoi misurare... non chiedermi di rileggere per l'ennesima volta queste 13 pagine perchè cedo (la tachipirina in tal senso mi mette ancora più sonnolenza) :blush:
Non mi interessa sapere quale dei due LM è più giusto dell'altro... almeno per me non è assolutamente interessante: o questi sensori sono tutti tarati uguali o non lo sono----> non lo sono: i primi 2 gruppi di dati ne danno chiara testimonianza: c'è un grado di differenza. Però sono rettilinei e quindi se riesci a tararli puoi ottenere buone precisioni. In teoria visti i test degli altri giorni con l'i2c il sensore montato su A1 è un po' più vicino all'i2c quindi da un lato potrei dire che è più vicino ma siccome A1 misura sempre 1 grado di più ed il ghiaccio per definizione si scioglie a 0 gradi possiamo concludere che A0 si avvicina maggiormente allo 0 e quindi è più giusto A0....ma ripeto: stabilire se l'lm di destra o quello di sinistra sia più preciso non credo sia di interesse.

Il Vref non te l'ho misurato.... ma ho usato quello interno dell'arduino leonardo a 2.56 per fare i conteggi.

Se vuoi estrappolare il valore crudo che stampavi tu ti basta copiare il primo numero: non potevo fare diversamente senza leggere affidabilmente A1 ed A0: ho messo un # per separare i dati in caso uno interessi tirarseli dentro su excel però alla fine sono 10 numeri in croce e sono anche tutti piuttosto stabili ed uguali (differenze inferiori al decimo di grado) pertanto trovo poco sensato fare medie.

La temperatura corporea non l'ho riportata ma era di 36.2 gradi: però qui hai la comparazione diretta tra due lm appaiati corpo a corpo che hanno 2 configurazioni dietro differenti e vedi molto molto chiaramente il comportamento.... forse non mi sono spiegato bene di come ho fatto il confronto... ho 2 lm35 appaiati inseriti in un palloncino isolante e sono attacccati con 20 cm di filo rigido ad una basetta. Dalla basetta prendo le due configurazioni: una configurazione è attaccata standard e così rimane dall'inizio alla fine mentre l'altra prima è standard poi ha la figura 8, prima con filo corto poi attaccando 10 metri di filo che fa andata e ritorno alla basetta... ma 1 LM rimane sempre in configurazione standard a misurare la vera temperatura.
I 10 gradi tornano con quanto riferito dal datasheet e sono ben visibili appena ho attaccato un lm in configurazione figura 8: l'altra sera avevo approntato la prova così così ma avevo sbagliato di brutto le resistenze da 2k denunciando variazioni rispetto all'i2c di 7 gradi... era colpa mia. Ora uso tutte resistenze con errore 2%.

in sunto quello che ho ricavato dalle mie prove è che:
il datasheet di figura 8 è proprio giusto...funziona e funziona bene almeno nei 10 metri di filo buttato sul pavimento che ho usato io...
se non rispetti le resistenze ci sono degli offset diversi.

Certo che non ti chiedo di rileggere tutto, ed il tuo ultimo intervento mi convince....dal tuo punto di vista; quindi inutile prendere i tuoi dati, visto che possiamo dire di aver appurato che lo schema di Fig. 8 funziona. A questo punto non mi servono nemmeno i dati di Paolo, ma solo quelli di Alberto, al fine di tarare il software per il SUO sensore.
Ti chiedo solo di spiegarmi con una maggiore chiarezza cosa hai usato in precedenza come partitori e cosa stai usando ora, a parte il "2%" non dici se i valori sono 2k/200 o sempe 2k2/220.
Visto che hai appurato con certezza questa cosa ti chiedo di dirmi in che termini secondo te Alberto si sta discostando dal valore reale, considerando che usa delle 2k2/220 al 5% invece di 2k/200 all'1%, puoi anche ignorare le tolleranze, parliamo solo di quel circa 10% di differenza dei valori; se riesci a darmi una costante posso inserirla nel conteggio e fare anche la previsione per il circuito definitivo.
Grazie.

usavo 1500/220 ... stendo pietoso velo...
Darti la formula così su due piedi non riesco ma potrei mettere due resistenze da 100 ohm al posto del 200 e darti dei valori... poi magari metto qualcosa sui 3000 ohm e vediamo se si riesce a capire qualcosa.... vado un attimo in laboratorio e vedo se riesco.

non so se sono stato chiaro prima comunque nel precedente messaggio quando scrivevo configurazione standard era proprio quella del datasheet 2k/200.
Il 200 l'ho ottenuto per somma di due resistori da 100. Ho tentato di simulare la situazione di Alberto mettendo 220 anzichè 200k.
Non sapendo esattamente quanto butta fuori questo lm dobbiamo fare l'ipotesi che esca come l'lm35 di porta A0... è un'approssimazione e sappiamo che non è manco veritiero ma tant'è.
tolgo i fili lunghi perchè o tolgo i fili o divorzio.

Ho rilevato in sequenza delle temperature su un bicchiere d'acqua ed in bocca.
A0 è sempre l' lm in configurazione standard.... per calcolare il voltaggio si può con buona approssimazione moltiplicare per 10 questo valore: tanto abbiamo visto che arduino il suo lavoro lo fa... pertanto non guardo il valore raw ma direttamente i gradi.
Noto che attorno ai 20 gradi c'è uno scostamento esatto di 10 gradi sia nella configurazione a 200 che a 220k.
Mentre a 35 gradi ci sono 9 gradi di scostamento (2k/220) tuttavia in configurazione 2k/200 ho comunque 9,6 gradi di scostamento.
Scendendo attorno ai 5 Gradi la deviazione del 2k/200 va a 10.5 contro i 10.30 del 2k/220.

In sunto quello che penso è che preso per vero che il primo lm35 produca realmente 10mv/grado c'è una variazione indotta dal circuito di figura 8 che nel circuito di alberto viene ancor più alterata. Non sono alterazioni comunque che vanno oltre il mezzo grado (5mv) quindi imho lui in teoria dovrebbe calcolare la sua lm come fosse una normale lm e togliere 10 gradi che arriva ad un buon risultato. Se non si accontenta puoi provare a calcolargli la correzione da 9 a 10.5.
Per avere una formula più certa comunque imho bisogna per forza di cose sostituire l'lm con un generatore accertato di voltaggio perchè la temperatura è troppo fluttuante... e forse non si riuscirebbe neanche lo stesso... forse sarebbe più semplice darlo in pasto a qualche simulatore o a uno che mastichi leggi di ohm come caramelle: il funzionamento di questo partitore non è proprio alla mia portata: non ai miei attuali livelli di conoscenza.

in acqua. 2k/100 ohm

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2k/200 ohm
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2k/220
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In bocca.  2k/220.
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200/2k 

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2k/200
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la granita è pronta ho fatto delle prove ma sono da buttare, il termometro a mercurio mi diceva zero gradi, e sul serial monitor mi usciva un 330, ho pensato che è sbagliato perchè michele mi ha detto che ci dovevamo aspettare 150 o qualcosa di simile ma non era uscito perchè il sensore non riesco ad isolarlo bene cioè una volta mi è entrata l'acqua e ha bagnato i pin del sensore.
mi dice come devo isolare il sensore??
@qsecofr non ho capito la storia del palloncino, cioè prendo un palloncino e dove va messa l'aria metto il sensore??e poi butto tutto nella granita??

@ qs: non preoccuparti, a me la situazione è chiarissima, devo solo avere le altre misure che ho chiesto ad Alberto, ma lui purtroppo continua ad operare in modalità proibitive, e non posso certo sostituire le tue prove alle sue, troppe variabili in gioco.

@ Alberto: di che aria parli? mannaiammia! Considera una cosa: ieri o avantieri, ormai ho perso il senso del tempo, hai riportato una lettura di 317 a 20°C circa; ovvio che mi aspetto circa 120 per 0°C, ti pare possibile una lettura di 330? cioè è come se stessi misurando 21°C. Non è che hai cambiato di nuovo lo sketch rimettendo il vecchio, senza l'INTERNAL?

Lascia perdere prolunghe e palloncini, rimetti il sensore sulla bread, prepara un cubone di ghiaccio, facci un foro a dimensione della testa dell'LM35 e infilaci dentro il sensore e rileva la misura dopo due minuti.

alberto39:
la granita è pronta ho fatto delle prove ma sono da buttare, il termometro a mercurio mi diceva zero gradi, e sul serial monitor mi usciva un 330, ho pensato che è sbagliato perchè michele mi ha detto che ci dovevamo aspettare 150 o qualcosa di simile ma non era uscito perchè il sensore non riesco ad isolarlo bene cioè una volta mi è entrata l'acqua e ha bagnato i pin del sensore.
mi dice come devo isolare il sensore??
@qsecofr non ho capito la storia del palloncino, cioè prendo un palloncino e dove va messa l'aria metto il sensore??e poi butto tutto nella granita??

ho solo preso un palloncino da bambini... quelli per i gavettoni o ancora meglio quelli lunghi e stretti che usano i pagliacci per fare le spade ed i copricapi ai bambini... e ci ho infilato dentro il sensore... poi io di solito metto un po di scotch (o carta) tra i 3 piedini di modo che non si tocchino durante l'inserimento nel palloncino.... tutto la... poi magari sul definitivo farai una cosa con un tubetto di rame, silicone o cose simili.