percloruro ferrico e farmacista

piccolo fatterello ]:smiley: me mi ha lasciato abbastanza :fearful:

per evitare troppi giri mi e venuta la malsana idea di andare a prendere (ordinare) il liquido per incidere i cs in farmacia (l'avevo gia fatto in passato e non mi hanno fatto storie),

all'inizio sembrava tutto ok poi inizia a parlarmi di licenze e autorizzazioni di smaltimento

cerco di fargli capire che se vado in una fiera di elettronica me ne porto via due bidoni senza che nessuno chiede autorizzazioni o licenze,

ma nulla da fare mi prendo quasi del terrorista ambientale vengo quasi accusato di voler fare un attentato
con questo liquido :fearful:

gingardu:
all'inizio sembrava tutto ok poi inizia a parlarmi di licenze e autorizzazioni di smaltimento

Il farmacista ha perfettamente ragione, il percloruro ferrico è una sostanza altamente inquinante, deve essere smaltita come rifiuto speciale e sebbene lo puoi acquistare liberamente se ti beccano a buttarlo via dove capita ti prendi una bella denuncia.
Tra parentesi è da sempre che sconsiglio di usare il percloruro per incidere i pcb, oltre ad essere inquinante, macchiare in modo indelebile tutto quello che tocca, deve essere riscaldato per consentire una incisione relativamente rapida, per via del suo colore scuro non consente di vedere a che punto è l'incisione.
L'alternativa, ecologica, economica, rapida, è usare una soluzione di acido muriatico (cloridrico al 10-15%) e acqua ossigenata da almeno 36 volumi, una volta usata si neutralizza con un cucchiaio di bicarbonato e la puoi buttare via nel wc senza problemi.
La soluzione Hcl + H2O2 lavora bene alla normale temperatura ambiente, è trasparente e permette di vedere a che punto è l'incisione (durante il processo assume un colorazione azzurro verdognolo), praticamente innocua a meno che non ti metti a fare iperventilazione sulla bacinella visto che oltre all'ossigeno viene rilasciato del cloro, in quantità minime praticamente innocue.
In tutti i casi è sempre buona norma usare guanti in lattice, occhiali protettivi per gli occhi e aerare l'ambiente in cui si fa l'incisione, in pratica osservare quel minimo di norme di sicurezza quando si maneggiano sostanze chimiche.

ma in che percentuali vanno miscelati 50-50

gingardu:
ma in che percentuali vanno miscelati 50-50

Se l'acqua ossigenata è da 36-40 volumi 50-50, se l'acqua ossigenata è da 130 volumi, la trovi facilmente dal ferramenta, devi fare una soluzione 50% acido, 25% acqua ossigenata, 25% acqua demineralizzata, l'incisione di una pcb 80x100 mm avviene mediamente in meno di tre minuti con temperatura ambiente di 20°.
Attenzione che l'acqua ossigenata a 130 volumi è molto reattiva con la pelle, non toccarla mai direttamente con le mani.

Quì trovi le dosi
L'incisione dei circuiti stampati.

E qui trovi un bel po' di altre informazioni :wink:

ma alla fine questo "nuovo" brodino so puo conservare e riutilizzare come il percloruro
o si una solo un giorno e poi va amale

hai letto il link che ti ho postato? nel post dedicato all'incisione dovresti trovare tutte le info che ti servono.

E ricordarsi di non dare mai da bere agli acidi!!!

ma che acidi ? :fearful:

quel "detersivo" che vendono al supermercato è gia talmente annaccuato che ho persino dei dubbi che riesca a rosicchiare il rame

da quel punto di vista penso che sia strasicuro

io lo lìiterrogatorio inquisitore della farmacista me lo sono beccato quando sono andato a prende l'acqua ossigenata "con il maggior numero di volumi che avete"..
manco avessi chiesto ago e limone :grin:

Hah quindi rischio pure con l'acqua ossigenata :fearful:

andiamo "bene" mi sa che mando qualc'unaltro a prenderla

gingardu:
andiamo "bene" mi sa che mando qualc'unaltro a prenderla

Non devi andare in farmacia, oltre a farti storie per quella oltre i 36 volumi la paghi con un rene, e forse vogliono pure un pezzo di fegato, vai dal ferramenta dove trovi sia l'acido muriatico, pure più concentrato di quello del supermercato, e l'acqua ossigenata a 130 volumi, il tutto costa pochi Euro e con un litro di ciascuno degli ingredienti incidi decine di pcb.

astrobeed:

gingardu:
andiamo "bene" mi sa che mando qualc'unaltro a prenderla

Non devi andare in farmacia, oltre a farti storie per quella oltre i 36 volumi la paghi con un rene, e forse vogliono pure un pezzo di fegato, vai dal ferramenta dove trovi sia l'acido muriatico, pure più concentrato di quello del supermercato, e l'acqua ossigenata a 130 volumi, il tutto costa pochi Euro e con un litro di ciascuno degli ingredienti incidi decine di pcb.

Da me le farmacie vogliono anche un altro organo XD
L'acqua ossigenata a 130 volumi la trovate anche nei colorifici

Ciao,

volevo solo condividere la mia esperienza: ho fatto una prova con l'acido muriatico reperibile al supermercato (soluzione al 5-15%) per circa 0.50 €/litro e l'acqua ossigenata comune a 12 volumi (sempre reperibile al super per pochi spiccioli), ho usato una soluzione 50% - 50% dei due composti senza aggiungere acqua, ha funzionato molto bene, ci ha messo circa 5-10 minuti, agitando la soluzione, a temperatura ambiente.

Sicuramente aumentando la concentrazione diminuiscono drasticamente i tempi, ma aumenta anche il pericolo di ustioni in caso i reagenti entrino a contatto con la pelle, mentre usando soluzioni più diluite si lavora più tranquilli.

In ogni caso vanno sempre usati guanti e occhiali protettivi.

Direi che è un metodo molto economico ed efficace.

Ciao elpaso, tra 5 e dieci minuti c'è una discreta differenza, segno che il tempo non lo hai preso, però la tua prova è interessante, effettivamente si manipola materiale comunque rischioso ma molto meno di quello a più alta concentrazione. Non so se ho ancora spazio nel post sull'incisione, ti spiace se eventualmente lo aggiungo, a beneficio di tutti? (E' un Topic sulla creazione di PCB nella sezione MegaTopic)

Io sinceramente, preferisco il cloruro ferrico e, vi spiego pure il perchè
la soluzione acido muriatico + acqua ossigenata 130 volumi, funziona alla grande, ma quando dovete fare 4-5 pcb di fila spesso mi diventa instabile rischiando di compromettere il lavoro fatto.
Esso va bene con circuiti semplici, ma ad alta densità e con piste veramenti sottili la vedo poco adatta e, ripeto, troppo instabile
Ovviamente son solo considerazioni personali e molto dipende da cosa ci si deve fare :slight_smile:

Sul discorso quantità non so dirti, considerando che chi la usa di più qui è BUD Pelletta, che dice che dopo l'incisione la soluzione va buttata, magari hai ragione, ma per il singolo PCB le foto mostrate da BUD dicono che assolutamente non ci sono problemi.
Io non l'ho mai usata, lavoro col cloruro ferrico e non mi ha mai tradito, certamente è fastidioso il fatto di stare lì in continuazione a togliere il PCB per vedere a che punto è. Mi sono ripromesso di provare l'acido muriatico, terminata la piccola scorta di cloruro lo farò, poi deciderò se cambiare definitivamente o meno.

elpaso:
Ciao,

volevo solo condividere la mia esperienza: ho fatto una prova con l'acido muriatico reperibile al supermercato (soluzione al 5-15%) per circa 0.50 €/litro e l'acqua ossigenata comune a 12 volumi (sempre reperibile al super per pochi spiccioli), ho usato una soluzione 50% - 50% dei due composti senza aggiungere acqua, ha funzionato molto bene, ci ha messo circa 5-10 minuti, agitando la soluzione, a temperatura ambiente.

Sicuramente aumentando la concentrazione diminuiscono drasticamente i tempi, ma aumenta anche il pericolo di ustioni in caso i reagenti entrino a contatto con la pelle, mentre usando soluzioni più diluite si lavora più tranquilli.

In ogni caso vanno sempre usati guanti e occhiali protettivi.

Direi che è un metodo molto economico ed efficace.

questa è una bella notizia 8) muriatico e ossigenata da supermercato fifty-fifty

con 1 euro incidi e puoi buttare tutto nel water :slight_smile:

gingardu:
e puoi buttare tutto nel water :slight_smile:

che disincrosta anche la tazza :stuck_out_tongue_closed_eyes: