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International => Français => Topic started by: bouault on Nov 01, 2013, 12:00 am

Title: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 12:00 am
Bonjour à tous.
Pensez vous qu'il soit possible de mettre plusieurs alims en paralelle pour pouvoir disposer d'une intensité plus importante, de la même façon qu'avec des batteries ?
Merci d'avance
Jacques.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 01, 2013, 07:40 am
Salut,

Oui et non... Chaque alim fournit une tension, et tu as peu de chances d'avoir exactement la même tension sur deux alims différentes.

Oui si ce sont des alims linéaires (transfo 50Hz, redresseur, lissage éventuellement régulateur). l'alim la plus élevée fournira le courant, la(es)es autre(s) commenceront à prendre le relais quand la première s'écrasera.

Non si ce sont des alims à découpage. pour l'avoir essayé avec une plateforme de dév maison (une alim d'imprimante (+5, +12, +15)) qui marche très bien, mais dès que je branche l'USB, ça envoie du +5 dans l'alim qui est réglée à 4,96V et cette dernière se met en protection et se coupe (elle croit qu'elle déraille car sa tension en sortie est plus élevée que ce qu'elle a l'habitude de voir), et de temps en temps, c'est l'alim USB de mon PC qui se met en protection (donc plus de souris, plus de clavier...). Donc il vaut mieux éviter ça sur les alims à découpage.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 10:13 am

Bonjour à tous.
Pensez vous qu'il soit possible de mettre plusieurs alims en paralelle pour pouvoir disposer d'une intensité plus importante, de la même façon qu'avec des batteries ?
Merci d'avance
Jacques.

bonjour jacques
quasi meme reponse que S5
sauf a avoir des alims asservies (maitre esclave)
le probleme vient des eqilibrages
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: 68tjs on Nov 01, 2013, 10:38 am
Complément :
Pour être mises en parrallele les alimentations doivent être prévues pour.  :smiley-mr-green:
Une doit être maître et les autres esclaves. Elles doivent donc avoir le fameux "connecteur bizare" voir le fil de Barbudor :
http://forum.arduino.cc//index.php?topic=195761.msg1445570#msg1445570

Pour avoir plus de détail sur le mode opératoire il est préférable de consulter une notice d'alimentation professionnelle.
Sur le site d'Agilent (ex HP  appareils de mesure) il devrait être possible de télécharger une notice explicative.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 01, 2013, 12:33 pm
Bouault, tu m'arrêtes si je me trompe...

Je pense que dans le cas présent, on doit être sur une bricole de jour férié, genre besoin là maintenant de 4A mais on n'a que deux alims 2A. sur de faibles courants, il est rare que ces alims proposent un M/S. on n'en trouve qu'à partir de vraies puissances (à partir du Kw, ou de 20A), ce sont des alims pro qui coûtent plusieurs bras.

Donc le mieux, c'est d'être un peu patient, et d'aller fouiner du côté des alims chinoises, on y trouve facilement son bonheur...
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 12:45 pm

Bouault, tu m'arrêtes si je me trompe...

Je pense que dans le cas présent, on doit être sur une bricole de jour férié, genre besoin là maintenant de 4A mais on n'a que deux alims 2A. sur de faibles courants, il est rare que ces alims proposent un M/S. on n'en trouve qu'à partir de vraies puissances (à partir du Kw, ou de 20A), ce sont des alims pro qui coûtent plusieurs bras.

Donc le mieux, c'est d'être un peu patient, et d'aller fouiner du côté des alims chinoises, on y trouve facilement son bonheur...

Salut S5
Connaissant surement le pourquoi de la question de Jacques  8) , ce n'est pas pour une bricole de jour ferié
mais pour de la puissance déjà consequente.

sinon et aussi en // de la question d'icare
http://forum.arduino.cc//index.php?topic=196374.0

faire du master slave avec des OPA549
(http://cjoint.com/13nv/CKbmQSiXRLh_smps549a.jpg)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 03:59 pm
merci à tous pour vos réponses.
En effet ce n'est pas pour une "bricole de jour férié". Je vais avoir besoin de beaucoup de puissance pour alimenter 40 ou 50 lampes de 7 A chacune... Je vous rassure elle se devrons pas être allumé toute ensembles mais il me faut tout de même avoir une réserve d'au moins 100 A disponible, 150 A même pour être confort. Devant la difficulté de se procurer des alims d'une telle puissance j'ai donc envisagé de mettre plusieurs alim a découpage en paralelle.
Pour ceux que ça intéresse ou qui sont curieux voici l'adresse du blog du projet :  http://le-chat-noir-numerique.fr/blog/
Si je vous suis bien c'est possible mais pas si simple ! Le probleme viendrait du fait que les différentes alims ne vont pas fournir la même tension et se mettre en protection ?
Artouste le shéma que tu propose me semble très intéressant, je vais tenter de lire attentivement la datasheet du opa549 pour tenter de le comprendre.


Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 04:36 pm


Artouste le shéma que tu propose me semble très intéressant, je vais tenter de lire attentivement la datasheet du opa549 pour tenter de le comprendre.



bonjour Jacques
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa549.pdf

et si tu veux tester en live rapidement
je peux t'en envoyer 2 ou 3
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: 68tjs on Nov 01, 2013, 04:54 pm
Quand je vous dit qu'il faut aller voir chez Agilent pour trouver des renseignements intéressants !
Ok il y a une obligation de consommation minimum qui peut être rédhibitoire pour l'application de ce fil de discussion mais l'idée est intéresante en soi surtout pour des comsommations fixes.

En pj la note d'application Agilent. Tout est à lire et en particulier le Tip 6 qui indique comment mettre 3 alim en parallele.
- Une est en régulation tension -> c'est elle qui impose la tension d'utilisation
- les deux autres sont en régulation de courant.

Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 01, 2013, 06:16 pm
je vais peut-être dire une co**erie, mais pourquoi mettre des alims en // ? j'imagine qu'il y aaura du mosfet pour les commander, ces lampes, donc on peut très bien dissocier les alims, mettre les masses ensemble, oui, mais les +, si tu as par exemple une alim de 30A, elle peut alimenter 4 lampes, et une autre alim pour 4 autres lampes etc etc... l'avantage, c'est que si une alim dégage (pour une raison ou une autre), ça ne coupera pas les autres... et côté budget, ça doit pas mal soulager aussi...

je dis ça comme ça...
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 06:18 pm
Merci beaucoup pour la proposition Philippe (Artouste)! Je testerais bien en effet ! Un détail me chagrine cepandant : il semble que le courant max soit de 8A sur ce composant, comment faire avec des alims de 20A ?
Il y a aussi plusieurs choses que je ne comprend pas dans le shema :
-On dirait que les résistances 0.1 ohm sont traversé pas tout le courant, dans le cas de 8A sous 12v ça ferait 96w !
-Si je comprend bien la sortie de l'OPA"master" donne une référence de tension à l'OPA"slave". Que se passe-t-il si l'alim master fournit une tension plus basse que l'alim slave ?
-Ou est branché l'alim slave ? Je vois bien un Vin pour l'alim master mais pas pour l'alim slave.

68tjs, je ne trouve pas la piece jointe dont tu parle ... en attendant je vais rechercher  aligent sur le net.


Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 06:36 pm
@ Super_Cinci :
Non ce n'est pas une connerie ;)  !  C'est ce que je pensais faire au départ, sur mes circuits imprimés les mosfets (IRL540N) sont regroupés par 4. Mais 4 lampes à 100% c'est déjàs trop pour mes alims PC, que ce soit en 5V ou en 12v. Bien sur il existe des alims plus puissantes sur le marché, mais je devrais par exemple avoir, pour 48 lampes, 12 alims de 30 A même si je sait qu'il n'y aura jammais plus de 20 lampes à la fois. Si les alims sont en //, 5 suffisent dans ce cas. Ou plutôt 6 comme ça une alim peu dégager sans conséquence.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 06:43 pm

Merci beaucoup pour la proposition Philippe (Artouste)! Je testerais bien en effet ! Un détail me chagrine cepandant : il semble que le courant max soit de 8A sur ce composant, comment faire avec des alims de 20A ?
Il y a aussi plusieurs choses que je ne comprend pas dans le shema :
-On dirait que les résistances 0.1 ohm sont traversé pas tout le courant, dans le cas de 8A sous 12v ça ferait 96w !
-Si je comprend bien la sortie de l'OPA"master" donne une référence de tension à l'OPA"slave". Que se passe-t-il si l'alim master fournit une tension plus basse que l'alim slave ?
-Ou est branché l'alim slave ? Je vois bien un Vin pour l'alim master mais pas pour l'alim slave.

68tjs, je ne trouve pas la piece jointe dont tu parle ... en attendant je vais rechercher  aligent sur le net.





Pour la master et les slaves, la puissance transite au travers des rails +VS -VS pas representés sur le schema que j'ai posté
Vin est l'entrée de reference , mais à la reflexion ce compo ne convient pas pour ton application , pas assez velu en I .
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: 68tjs on Nov 01, 2013, 06:47 pm
Quote
68tjs, je ne trouve pas la piece jointe dont tu parle ... en attendant je vais rechercher  aligent sur le net.

Peut-être bien que j'ai oublié de la mettre.
Bétise réparée.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 07:06 pm
@ Artouste:
Argh dommage....
Une autre idée ? Un (ou plusieurs?)mosfet monté en suiveur de tension en sortie de chaque alim avec une Vref commune ?

@68tjs :
OK je regarde ça .

Sinon comme grosse alim j'ai trouvé ça :
http://www.aliexpress.com/item/mean-well-power-suply-12v-1200w-ac-to-dc-power-supply-ac-dc-converter-high-quality/888911328.html
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 07:45 pm

@ Artouste:
Argh dommage....
Une autre idée ? Un (ou plusieurs?)mosfet monté en suiveur de tension en sortie de chaque alim avec une Vref commune ?

@68tjs :
OK je regarde ça .

Sinon comme grosse alim j'ai trouvé ça :
http://www.aliexpress.com/item/mean-well-power-suply-12v-1200w-ac-to-dc-power-supply-ac-dc-converter-high-quality/888911328.html

j'ai un trou , ôte moi d'un doute je croyais que vous souhaitiez travailler la lumiere en 5V ?

compte tenu des puissances , le champ utile est limité , et meme si le plein feux n'est pas prevu, il faut travailler avec une pseudo  loi d'erlang confortable.
comme j'en avais discuté avec Christoph , vous evacuez la possibilté d'alim par batterie,
reste donc à trouver une bonne source fiable à un cout acceptable, avec un volume acceptable, et qui ne soit pas un brasero pour les spectateurs (et les autres equipements)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 07:48 pm
Isoler les alims avec des diodes de puissances ?
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 07:56 pm
Nous allons utiliser 2 sortes de lampes, 12v  et 6v . Les lampes 6v offrent une intensité lumineuse suffisante lorsqu'elle sont alimentés en 5v.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 08:00 pm

Isoler les alims avec des diodes de puissances ?

c'est une possibilité , mais attention à l'effet d'avalanche eventuel

tu peux refaire une synthese des besoins estimés au max
lors de la discussion j'etais parti par confort
sur  100 points à 50W 'sous 5V)  soit 5KW en plein feux , ce qui evidemment ne sera jamais le cas

Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 01, 2013, 08:00 pm
je crois qu'il est risqué de tenter de fabriquer des alims, surtout passé une certaine puissance, ça demande pas mal de connaissances, car si un truc crame, tout crame, et il faut prévoir tous les cas de figure. (la résistance de 0.1 ohms ne dissipera que 6,4W et non pas 96). De plus, au prix des transfos, mieux vaut prendre du tout fait.

ton alim 12V / 100A est pas mal, tu peux mettre 3 circuits par alim (4 si tu évites le plein-feux), donc 3 alims devraient te suffire.

Oublie les diodes pour relier tes alims : c'est pas une bonne idée sous de si forts courants.

As-tu prévu de dissocier chaque lampe sur un unique circuit ou peux-tu les regrouper? dans ce cas, comme avec des leds, si tu les mets en série, tu gagnera beaucoup en câblage, et en alims...

et dans le théatre, il est coutume d'utiliser des lampes 24V, ça divise les courants par 2 pour une même puissance ;)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 08:28 pm
Petite synthese :

48 circuit commandés par des mosfets (irl 540n).
Chaque circuit allimente une seule lampe.
les mosfets sont alimentés par groupe de 4.
2 sortes de lampes :
    des lampes dychroiques 12V 71W.
    des lampes type F1  6V 35W (une alim en 5 v convient).
Dans les deus cas environ 6A.
Mais pas de plein feu prévu
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 08:33 pm
Ou avec des mosfet montés en suiveurs de tension ?
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 08:44 pm

Petite synthese :

48 circuit commandés par des mosfets (irl 540n).
Chaque circuit allimente une seule lampe.
les mosfets sont alimentés par groupe de 4.
2 sortes de lampes :
    des lampes dychroiques 12V 71W.
    des lampes type F1  6V 35W (une alim en 5 v convient).
Dans les deus cas environ 6A.
Mais pas de plein feu prévu


ok
bon déjà ça deblaie un peu  :smiley-mr-green:
mais je n'ai pas fini avec mes questions (je remet ma casquette d'ingé  8)  )

donc cartes modulaires de 4 circuits ?
une carte = une seule alim en puissance ? 5(6) ou 12 ?  pas de mix sur une meme carte ?
pas de plein feux general ok , mais conso à plein sur  une carte possible ?
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 09:03 pm
En fait il y a 8 circuits par carte mais par 2 groupes de 4 avec chacun leur alimentation.
On pourrais bien sur faire un groupe en 5V et un en 12V sur une même carte mais on préfere éviter les erreurs qui pourraient détruire nos lampes 5V ! J'ai prévu aussi la possibilité de strapper ler 2 alims.
Pas de plein feu sur l'ensemble des lampes mais il faut qu'on garde la possibiliter d'allumer ensemble les lampes d'un groupe de 4.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 09:28 pm
voici un apperçu du circuit imprimé
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 01, 2013, 09:31 pm
ce que je te propose (un conseil), c'est 'oublier les alims sur les cartes : tu n'en as pas besoin (à moins que tu te sois super compliqué la vie...

un mosfet n'a pas besoin du +, donc peu importe la tension et la lampe, ils sont tous câbls pareil, une entrée, une sortie, une masse. Dans ton système, tu aurais deux rails : un 5 et un 12, à toi, selon la lampe, de la relier au drain du mosfet, et soit au 12, soit au 5. ça ne change rien pour ton électronique, et le jour où tu veux passer en 12V sur une voie 5V, bah il n'y a rien à faire...

tes circuits sont comment? (photo please)

pour ce genre de projet, j'aurais gravé les circuits "au mètre", et coupé les circuits là où je veux, selon l'utilisation, la place...

edit : merci pour le circuit ;) . tu comptes donc faire passer 25A sur une piste? mauvaise idée, ou alors il va falloir renforcer grave...
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 09:37 pm

En fait il y a 8 circuits par carte mais par 2 groupes de 4 avec chacun leur alimentation.
On pourrais bien sur faire un groupe en 5V et un en 12V sur une même carte mais on préfere éviter les erreurs qui pourraient détruire nos lampes 5V ! J'ai prévu aussi la possibilité de strapper ler 2 alims.
Pas de plein feu sur l'ensemble des lampes mais il faut qu'on garde la possibiliter d'allumer ensemble les lampes d'un groupe de 4.

ok
en raisonnement puissance plein feux
on est entre mini 48 X 35 W ~ 1.7 kW
et maxi 48 X 71 W ~ 3.4 kW

avec une distribution inegale , mais connue (au moins par et pour une configuration lumiere donnée )  

on revient déjà à du plus gerable (avec une petite modularité)
tu peux faire une estimation grossiere entre les besoins relatifs en 5(6) et 12  ?
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 09:48 pm
Les circuits sont déjas commandés... Je ne les ai pas encore reçu donc je ne peux pas prendre de photo mais tu peux voir l'apperçu plus haut.
J'entend ton argument, je le trouve logique mais pour des questions d'ergonomie je trouvais ça bien d'avoir un seul point ou brancher ma lampe. Plutôt qu'un câble coté puissance et un autre côté gradation.
Je peu toujours passer les cartes de 5V à 12V sans modification par goupe de 8 circuits, voire 4.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 01, 2013, 09:57 pm
j'espère que tu n'as pas mis un vernis dessus, car sinon, il faudra le gratter pour renforcer les pistes. il faut savoir qu'une piste de cuivre (en 35µ) de 1cm de large équivaut à un fil de 0,35mm². et si dans une installation électrique, on interdit de dépasser 16A sur du 1,5² (un rapport de 8,6 avec tes pistes), c'est juste une question de chauffe, la tension n'y est pour rien. tes circuits risquent de crâmer vite-fait...
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 10:02 pm
@  Super_Cinci
25 A c'est beaucoup en effet mais les pistes sont larges et je les etamerai au besoin.

@ Artouste
Disons à la louche (la crea n'est pas encore commencé) 18 lampes 5v et 30 lampes 12V. Au maximum.
Et disons 12 lampes 5V en même temps et 12 lampes 12v en même temps.
En résumé et en prévoyant un peu de marge, je pense qu'avec 100A pour chaque tension on sera bien.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 10:10 pm

@  Super_Cinci
25 A c'est beaucoup en effet mais les pistes sont larges et je les etamerai au besoin.

@ Artouste
Disons à la louche (la crea n'est pas encore commencé) 18 lampes 5v et 30 lampes 12V. Au maximum.
Et disons 12 lampes 5V en même temps et 12 lampes 12v en même temps.
En résumé et en prévoyant un peu de marge, je pense qu'avec 100A pour chaque tension on sera bien.

bon , alors une de tes alims (lien au dessus ) 1200 W serait suffisante
il faut maintenant trouver la meme en 6V  ou dissiper avec  2 12 au travers d'une charge 1/2  ~ qui va faire simplement du chauffage

remarque humour, le sable chaud c'est sympa aussi  :smiley-mr-green:

c'est pas ecolo , mais ça permet de conserver une seule ref d'alim  8)

Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 10:16 pm
Non je n'ai pas mis de vernis !
Il me semble même que la section recomandé pour 16A en électricité est de 2.5 et 1.5 pour 10A !
Mais ces recomandations sont valables pour des longueurs de câbles pouvant aller jusqu'a 30m. La norme autorise même de descendre a des sections beaucoups plus faibles pour des longueurs inferieurs à 1m. Regarde par exemple la section des câbles de bloc multiprises donnés pour 16A.
J'ai fait déjas quelques tests avec 3 lampes (18A), ça n'a pas l'air de chauffer. Mais tu as raison il sera prudent d'étamer les pistes.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 10:25 pm
Oui en effet la grosse alim 1200W me semble être une bonne solution pour le 12 V. On avais un stock d'alim PC sous le coude mais bon...
Christoph si tu nous lis, qu'en pense-tu ?
Reste à trouver pour le 5 ou 6 V...

Sinon la mise en paralelle avec des diodes ou des mosfets montés en suiveurs de tension on oubli ? Ca ne vaux pas la peine d'être essayé?
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 10:33 pm

Oui en effet la grosse alim 1200W me semble être une bonne solution pour le 12 V. On avais un stock d'alim PC sous le coude mais bon...
Christoph si tu nous lis, qu'en pense-tu ?
Reste à trouver pour le 5 ou 6 V...

Sinon la mise en paralelle avec des diodes ou des mosfets montés en suiveurs de tension on oubli ? Ca ne vaux pas la peine d'être essayé?


pour un gadget fait à la maison pour la maison , l'expé peut etre tentée  :smiley-mr-green: , mais dans le cadre de votre projet fini et en prestation ce ne sera ni le lieu, ni l'endroit pour verifier la theorie de la mise en // des alims avec possible effet d'avalanche  :smiley-mr-green:

perso et meme si cela ne vous semble pas confortable à priori,  je persiste à penser que la solution batteries 6 et 12V sous du bon  Ah
n'est pas si redhibitoire que cela en terme de facilité puissance/encombrement/prestations

Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 10:43 pm
C'est quoi l'effet d'avalanche ?
je ne suis pas montagnard  :D
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 10:46 pm

C'est quoi l'effet d'avalanche ?
je ne suis pas montagnard  :D

la premiere pierre qui roule(casse)  et qui entraine les autres dans sa chute  :smiley-mr-green:

j'ai fais un edit au dessus sur les batteries  8)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 01, 2013, 10:47 pm
méfiance quand même sur les courants... les alims que tu cherches, ce sont des postes à souder! un peu de gaz et tu te mets au TIG!

Pour les pistes et autres câbles, il y a la chauffe due au courant (les pistes se décollent à la longue, cassent, arcs etc etc.) Mais il y a aussi les pertes... si on a le droit à 2% de pertes dans la maison, bah... 230V +/- 4,6V, on s'en tape, EDF est bien moins précis. Mais 12V +/- 4,6V (la chutte de tension sera la même pour un même courant), là, ça va se sentir...

Question qui arrive certainement trop tard, mais pourquoi des lampes en 12 ou 6??? tu as dévalisé un camion? de la récup? Car (je sais, je me répète) je serais parti tout de suite sur du 24V... Je ne comprends pas trop, là...

j'ai une alim 5V / 60A (300W) qui traine (sous réserve qu'elle marche, mais y'a pas de raisons). j'en ferai rien, donc si ça t'intéresse...

[grilled] l'effet d'avalanche, en gros et pour résumer, c'est qu'à partir d'un seuil de défaut, tout s'aggrave et ça monte en saucisse, mayo, feu et plus encore, chaque défaut en entraine un autre etc etc. bref, ça pète, et pas qu'un peu...

(http://pop.studio.free.fr/imgtmp/131027_0.jpg)

(pour les histoires de pénétration, on me l'a déjà faite XD )
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 01, 2013, 10:58 pm



(http://pop.studio.free.fr/imgtmp/131027_0.jpg)

(pour les histoires de pénétration, on me l'a déjà faite XD )

8)
quand on aime , on ne compte pas  :smiley-mr-green:
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 01, 2013, 11:36 pm
Bien sur que ça peu nous interesser ! 60A c'est déjas une grosse alim, c'est vraiment très généreux de ta part.
Les lampes F1 (6v) on un faisceau extremement serré et un rendu incomparable avec no jets de sable.
Les dychros 12 v ont un faible encombrement, un large choix d'angle et un bon rendu. Et pour ne rien te cacher en effet j'en possede un petit stock  :) On a rien trouvé de satisfaisant dans d'autres tensions.
Pour les pistes je vais être prudent et garder en tête tes recommandations. En étamant on arrive à rajouter pas mal de matiere.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: bouault on Nov 02, 2013, 12:09 am
Sinon il y à ça comme alim en 6v :
http://www.aliexpress.com/item/360W-6V-60A-switching-power-supply/570290066.html
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 02, 2013, 08:19 am
des alims de toutes sortes, ça se trouve sans problème à l'autre bout du monde, sont forts, ces chichis! Après, faut pas être pressé (ils indiquent jusqu'à 1 mois 1/2, et c'est le temps que j'avais attendu chez dealextreme (15 jours d'emballage et 1 mois de transport), mais quand on ne paie pas le port...).

Pour renforcer les pistes, tu peux aussi utiliser du cuivre monobrin en 2,5² dénudé (H07VU), que tu soudes à plat sur les pistes, ça coûte moins cher qu'une boine d'étain... c'est ce que je fais quand j'ai vraiment besoin d'épaisseur.
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 02, 2013, 12:17 pm

Sinon il y à ça comme alim en 6v :
http://www.aliexpress.com/item/360W-6V-60A-switching-power-supply/570290066.html

avec 2 vous devriez tenir la route
Je ne sais pas si vous y avez pensé , mais il est peut etre bon de prevoir un soft start (ou plutot start decalé) lors dla mise en route de pschuu pour eviter un appel de courant trop brusque sur la ligne d'alim secteur, mais bon ceci est une autre histoire   :smiley-mr-green:
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: karistouf on Nov 02, 2013, 02:46 pm
salut jacques, artouste et super_cinci !

woaw, ca discute sévère et bien !
merci de votre accompagnement ! ;-)

effet de cascade: c est une belle formalisation de ce que je craignais sur les alims en parallèle, vu la puissance...   ]:)


Pour moi je dirais que l'on peut partir pour l'instant sur la base suivante:

- alims PC Super_cinci 5V (génial !)  et complément avec nos alims de récup. Tirer des faisceaux 5v depuis le bas me semble pas mal, en speakon power con me semble le mieux

- 12v: faut trouver les mêmes grosses alims ici, et vite ;-) C'est le nerf de la guerre... je pense que l  on doit se dire: Plein feux sur les dichros 12v. ne serait ce que pour éviter en fausse manip l'envoi de tout à full.
la marge d'ampérage doit être conséquente. Je dirais bien deux à trois alims 1000w en 12v...

si quelqu un connait un fournisseur rapide et sérieux nous sommes toute ouie ;-)

J'en profites:
Pour ceux qui suivent l'aventure, nous sommes à Mantes La Jolie en résidence du 13 au 23 novembre, au Collectif 12. Il y a une présentation d'étape de travail le vendredi 22 novembre à 18h, et certainement porte ouverte en aprèm pour ceux qui veulent éviter les bouchons.
Pour venir: http://collectif12.org/site/acces/
la jauge public est limitée à 45, merci de m'envoyer un message pour confirmer votre passage à karistouf at yahoo.fr

Voilà camarades arduinistes ;-)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: karistouf on Nov 02, 2013, 03:10 pm
qu en pensez vous ?

http://www.deco-led-eclairage.com/Alimentations-Led/Alim-de-puissance/Alimentation-pour-Strip-Led-12V-en-1500W-125A-fr.html (http://www.deco-led-eclairage.com/Alimentations-Led/Alim-de-puissance/Alimentation-pour-Strip-Led-12V-en-1500W-125A-fr.html)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 02, 2013, 03:16 pm

si quelqu un connait un fournisseur rapide et sérieux nous sommes toute ouie ;-)
il faut savoir ce que vous voulez... du rapide ou du pas cher? il y a un rapport 4 minimum entre les deux choix (4 x plus de temps ou 4x fois plus cher)...

Et comme vous n'avez pas l'air d'avoir bien défini vos objectifs, c'est pas gagné.

C'est une bonne idée de prévoir un plein feux intempestif, au moins, vous serez tranquilles. l'idée du speacon power, non : prennez du speacon HP à 4 points, et là, il n'y aura pas de souci :

côté lampe :
1+ => +5V
1- => 0V
ou
2+ => +12V
2- => 0V

côté bloc puissance :
1+ => +5V
2+ => +12V
1- et 2- => drain du mosfet

vous pourrez alors brancher chaque lampe sur n'importequelle prise, selon si elle utilise la voie 1 ou la voie 2, elle sera alimentée avec la bonne tension...

le speacon power est prévu pour de l'alim secteur (tension élevée et faible courant), alors que la speacon HP, c'est tension basse et courant élevé.

PS : ton alim 30A ne convient pas : il y a 6 sorties, mais si chacune est capable de donner 30A, la somme des courants des sorties est limitée à 30A...
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 02, 2013, 03:20 pm


- alims PC Super_cinci 5V (génial !)  et complément avec nos alims de récup. Tirer des faisceaux 5v depuis le bas me semble pas mal, en speakon power con me semble le mieux

- 12v: faut trouver les mêmes grosses alims ici, et vite ;-) C'est le nerf de la guerre... je pense que l  on doit se dire: Plein feux sur les dichros 12v. ne serait ce que pour éviter en fausse manip l'envoi de tout à full.
la marge d'ampérage doit être conséquente. Je dirais bien deux à trois alims 1000w en 12v...

si quelqu un connait un fournisseur rapide et sérieux nous sommes toute ouie ;-)



Salut Cristoph
Il faut serier les problemes et le moment des problemes
là c'est pour sortir qq chose dans le cadre de fin novembre ?  pas pour presenter le produit fini dans le cadre de son exploitation "finale" ?

A ce stade le 5(6V) est considéré resolu ?

pour la marge de secu sur le 12 V Plein Feux, il faut distinguer si vraiment tu souhaite utiliser du PF  en prestations ou si tu veux simplement te garantir d'un ordre PF envoyé par erreur lors des essais ?

dans le 1er cas , pas de mystere il faut dimensionner en consequence ,  dans le second il s'agit juste que les alims soient protégée en overload.

J'ai bien compris que vous n'aimiez pas  8)  , mais la solution batterie Pb 12V avec du gros Ah (au moins dans l'attente de trouver et d'avoir en main une bonne candidate) vous permettrait de ne pas buter en developpement sur ce point important de la source 12V .


Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 02, 2013, 03:29 pm


PS : ton alim 30A ne convient pas : il y a 6 sorties, mais si chacune est capable de donner 30A, la somme des courants des sorties est limitée à 30A...

Bonjour S5
Tu determine ça d'où ?
moi je lis
12V en 1500W 125A

ok 6X30 ça fait 180A , mais la somme "tirable" semble bien etre 125A soit ~20A par sortie
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 02, 2013, 03:35 pm

J'ai bien compris que vous n'aimiez pas  8)  , mais la solution batterie Pb 12V avec du gros Ah (au moins dans l'attente de trouver et d'avoir en main une bonne candidate) vous permettrait de ne pas buter en developpement sur ce point important de la source 12V .
+1

Par contre, dans le domaine du spectacle (que je connais par coeur), on surdimentionne tout, il est hors de question qu'une activité ponctuelle tombe en rade. Vous n'imaginez pas ce que donne un spectacle qui s'arrête en plein milieu? Donc coëf 1,5 minimum sur les alims. si vous prévoyez 20 lampes de 70W, alors il faut une alim de 20 x 70 x 1,5 = 2100W, et on partira sur deux alims de 1200W bien réparties...

J'annonce sur mes devis une puissance de 10KW en façade, + 20K en éclairage, et je demande au client de me donner une source tri de 32A... Ca ne fait que 22K dispos, mais je n'ai jamais consommé plus de 15K... mais au moins, ça tombe jamais.

Pour l'histoire de l'alim, par simple précaution, comme 6 x 30 != 125... quelque chose ne colle pas...
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: karistouf on Nov 02, 2013, 03:40 pm
hello hello ;-)

@super cindi:
-je pense que Jacques sera d'accord avec moi pour te dire que l'on est ravi si tu peux nous aider avec cette alim 5v ! c'est super et une très grosse économie pour nous. A priori sur 18 lampes on est solutionnables  avec ce genre d'alims.
-côté supply de chez déco led, c est annoncé 125 A...  no los comprendo, j ai demandé la doc, de façon à m 'assurer du rendu effectif
-merci pour les speakon, c est exactement ce que je m'étais dit au départ rapport à la capacité des fiches. j ai fait la distrib des flexinols en powercon, donc avec du speakon classique ce sera très bien pour la lumière, et ca nous fera de bosnn détrompeurs ;-)
(la puissance stockée en bas, l alimentation est envoyée aux cartes de puissance stokées en haut)
- complètement d accord avec toi sur le dimensionnement, mais on essaye d'être dans une forme de justesse: que çà passe, sans être cheap ou en danger

@artouste:
coté alim 12v: je VEUX me prévenir de toute étourderie, du genre un check lampes de tous les circuits. il faut donc que le système encaisse celà. pas envie de cramer quoi que ce soit en étant sous dimensionné
artistiquement, je ne pense pas que l'on sera jamais en PF de 30 lampes 71w 12V. Mais ca peut aller à 16. Cà c est possible.

Côté temporalité, et budget, je n'ai pas les sous pour investir 2 fois. ( une fois maintenant, et après au finish). J'aimerais bien partir donc sur une solution stable et ok dès le départ.
Exit donc l'idée de mettre en parallèle, et donc sous 10 jours il faut que l'on ait trouvé de quoi alimenter nous 12V.

On en a rediscuté avec Jacques: créer ( donc laisser souvent de la lumière allumée pour matérialiser les jets) ce n est pas faire 4 spectacle de 20 mn dans la journée. C est des journées où l'on éclaire 8 à 10h / j.
J'ose à peine imaginer la jongle de batteries et de rechargements. Même si oui j'y pense de temps en temps, je ne crois pas que ce soit adapté à notre usage.

qu en pensez vous ?
merci de faire avancer le schmilblick
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 02, 2013, 04:02 pm


-côté supply de chez déco led, c est annoncé 125 A...  no los comprendo, j ai demandé la doc, de façon à m 'assurer du rendu effectif
...
Exit donc l'idée de mettre en parallèle, et donc sous 10 jours il faut que l'on ait trouvé de quoi alimenter nous 12V.

On en a rediscuté avec Jacques: créer ( donc laisser souvent de la lumière allumée pour matérialiser les jets) ce n est pas faire 4 spectacle de 20 mn dans la journée. C est des journées où l'on éclaire 8 à 10h / j.



oui effectivement la solution batterie en "mise au point" n'est pas non plus une bonne solution
ce serait bien d'avoir plus de precision concernant l'alim deco led

Je viens de passer un coup de fil "à la permancence materiel"
voir peut etre chez
http://www.meanwelldirect.co.uk/public/ranges/pdfs%5Cr655%5Cr655_3.pdf
les alims //lisables
mais je crains que le cout soit "hors ton budget"
je peux me renseigner , mais pas avant lundi

edit et à affiner , mais il semble que ça tourne aux ~ de 400€
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Mean-Well/RSP-1500-12/?qs=%2fha2pyFaduhwQLOx3Up%2fLlmygaWLhXs4KkNCXK3i04J9qcjRTGaGTw%3d%3d
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: karistouf on Nov 02, 2013, 08:22 pm
hors budget oui et non si j arrives a trouver d autres sources de financement
ca ne me semble pas une hérésie de mettre des sous dans une BONNE alim. j ai besoin que  la solution soit serieuse.  pour l instant on est vraiment ric rac. mais a 400 euros le bout vu les enjeux ca me semble bien ;-)

je suppose que cette marque est ok ?
;-)

@glenn : ah ah ! et tu arduinises en tri??? ;-p
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Artouste on Nov 02, 2013, 09:01 pm

hors budget oui et non si j arrives a trouver d autres sources de financement
ca ne me semble pas une hérésie de mettre des sous dans une BONNE alim. j ai besoin que  la solution soit serieuse.  pour l instant on est vraiment ric rac. mais a 400 euros le bout vu les enjeux ca me semble bien ;-)

je suppose que cette marque est ok ?
;-)



oui c'est un incontournable d'avoir une bonne source (fiabilité/securité/protection)
dans mon activité professionelle ces alims sont utilisées pour alimenter des amplis en techno  GaN sous 48V (un quasi standard)
Pour etre tres franc , je pensais meme qu'elle etaient plus onereuse meme en version industrie.

C'est du produit testé avant sortie, repondant à des normes precises , il n'y a pas de (mauvaise) surprise à la mise en route
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 02, 2013, 09:13 pm

@glenn : ah ah ! et tu arduinises en tri??? ;-p
bientôt, j'ai déjà rentré du tri dans un arduino, le résultat était plutôt intéressant... http://forum.arduino.cc//index.php?topic=91324.0 (http://forum.arduino.cc//index.php?topic=91324.0). pour l'instant, c'est les vieux blocs et les amplis qui sont en tri (enfin... trois circuits mono presque bien répartis...)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: karistouf on Nov 02, 2013, 09:54 pm
@artouste: super! il faut qu on en discute avec jacques

@super cinci: apres pschuuu je lances un projet regie dmx - arduino ;-)
un peu ras le pompon des ordis ;-)
Title: Re: mettre plusieurs alims en paralelle ?
Post by: Super_Cinci on Nov 02, 2013, 11:40 pm

@super cinci: apres pschuuu je lances un projet regie dmx - arduino ;-)
un peu ras le pompon des ordis ;-)
Je n'ai pas d'ordi dans ma régie ;) pourtant, j'ai un ampli qui aime bien être connecté via USB, du coup, je ne profite pas de toutes ses capacités, car j'ai pas le temps de connecter mon pc à tous mes appareils quand je suis en presta...

mais restons en contact, car j'ai un truc à faire si possible pour l'été prochain : un arduino en insert sur ma ligne DMX...