Automação residencial em módulos

Kotch, pensei em fazer em X10 já, mas não consegui encontrar os equipamentos para controle. Tipo, interruptores, bocais, etc. E os que "consegui" encontrar estavam com um preço alto. Agora com esses links que você postou, deu para ter uma idéia melhor, mas ainda acho que o preço da automação com X10 iria sair um tanto mais caro... sem falar na limitação de, por exemplo, em uma caixa de interruptor ter apenas um comando (pelo menos só vi desse tipo), enquanto nessa outra solução (módulos nas caixas) já vi 6 botões em um espelho só.

Ainda sobre o X10, imagino que uma limitação do mesmo seja com relação aos circuitos. Por exemplo, se eu tiver um circuito com um disjuntor para a sala, e outro circuito em um outro disjuntor para o quarto, consigo comunicar os aparelhos em circuitos diferentes (botão do quarto desligar luz da sala)? E em caso positivo, se os circuitos estiverem em fases diferentes, é possível comunicação entre os equipamentos X10? Não cheguei a me aprofundar no assunto do X10.

Hugo, achei sua solução bem interessante! Mas no caso sua idéia é ter uma outra tubulação independente por onde passariam os cabos? Porque minha idéia é utilizar a mesma tubulação da rede 110 V da casa, até para facilitar o comando das lâmpadas, receber os comandos dos botões, etc.

Gostei da sua solução, depois vou conversar com o rapaz que está desenvolvendo o projeto elétrico para perguntar se terei muita dificuldade em imbutir o cabo "de rede" junto com os cabos elétricos.

Mas independente da rede elétrica, também terei uma rede "lógica" em casa. Mas ainda estou pensando nos detalhes dela.

Quanto ao X10, a não ser que haja um aparelho que passe comandos/dados entre fases, não vejo que isso seja possível. Deve ficar tudo isolado por fase mesmo. Relativamente ao disjuntor, desde que o mesmo esteja fechado, não vejo porque é que não haveria de comunicar na mesma fase passando por dois disjuntores....

Já que tocas no assunto, nota que para utilizares o X10, tens sempre de colocar filtros na entrada da alimentacão da casa. Ou seja, no quadro eléctrico perto do disjuntor principal, tens de ter os filtros para garantir que a rede X10 fica contida dentro de tua casa. Eu suponho que seja uma filtragem nas duas direccões, mas não tenho a certeza acerca disso.

Imaginei algo do tipo. Vou deixar o X10 de lado mesmo, então. Mas valeu pela dica, kotch!

Quanto foi o custo para essas placas? smiley

Super barato, 10 placas de 5x5cm custaram me 14 dolares ja com portes, tudo graças aos amigos chineses :smiley: e um mes a espera delas.
No meu caso faço as placas no eagle e depois é so gerar os Gerber Files e mandar para eles.
A qualidade de fabrico é optima e podemos por os nossos brinquedos com aspecto profissional.Pode se tambem escolher a cor da placa.
Antes fabricava as placas em casa com o Positiv 20, mas os resultados nem sempre eram os melhores com pistas finas.
Quanto a minha sujestao esquecime que depois precisas de cabos para os atuadores :blush: o que pode significar passar mais tubagem.
Penso que o preço da soluçao que queres vai ficar caro devido a essas necessidades de passar cabos

Será que fica tão mais caro assim? Vou conversar com o projetista, para ver o que ele acha. Tem alguma problema técnico em passar o "cabo de rede" junto com os fios de energia, ou só a questão de espaço mesmo?

E depois manda uma MP (ou PM, em Portugal também falam MP? :P) com o contato desses chineses, ficou com cara profissional mesmo!

Sem segredo aqui estao os links dos fabricantes que utilizo.

Tem alguma problema técnico em passar o "cabo de rede" junto com os fios de energia, ou só a questão de espaço mesmo?

Algo que deve ser evitar. Aqui em Portugal no projecto ITED isso é expressamente proibido.
Eu tambem concordo que o seja e nunca se deve passar cabos de dados com cabos de energia no mesmo tubo.
Tenho alguns clientes que ignoram estas regras ,porque o eletrecista axou que nao era grave e podia ser feito e em alguns casos quando vem trevoada os equipamentos estoiram os chips da rede.

Nada mau...

Talvez opte por isso para as minhas plaquinhas mini que falei anteriormente.
Tens alguma sugestão para fazer a alimentacão? Tipo reduzir de 12/15V para 3,3 ou 5 sem ser um regulador linear?

A minha sugestao é um regulador comutado como por exemplo o MC33063.É mais eficaz no que diz respeito a perdas por calor.Nas minhas placas tenho o barramento a ser alimentado por uma tensao de 12V e depois em cada placa coloquei um 7805.No entanto se fosse agora nao o tinha colocado e teria posto um MC33063A em Step Down.
No meu caso não é grave porque o consumo e baixo e pouco calor produz.

O LM2576 é um desses regulador comutado? Pois o encontro mais facilmente aqui no Brasil, e sua utilização me parece mais simples.

Com relação ao cabo de rede, seriam utilizados apenas 4 fios: um par para fornecer os 12V, e outro par para o sinal RS485. Colocarei aterramento em toda a casa, e aqui em minha cidade não temos problemas com raios. Ainda assim devo ter problemas?

O LM2576 é um desses regulador comutado?

Sim esse tambem dá.

Colocarei aterramento em toda a casa, e aqui em minha cidade não temos problemas com raios. Ainda assim devo ter problemas?

Corres o risco.Apesar do RS485 ser bastante imune a ruido e ser usado em ambiente industrial.Pergunta ao teu projectista a opiniao dele.

Estive pensando novamente, e acho que colocarei uma rede paralela aos eletrodutos da rede de energia. Nesta rede paralela passarei o cabo de rede, e nas caixas onde ficarão os interruptores, colocarei uma caixa ao lado (da rede paralela) comunicada com a caixa do interruptor. Assim, só preciso passar o retorno para a caixa de comando, onde ficará o módulo de controle (placa com microcontroladores e relé(s)). Fiz um desenho esquemático para tentar explicar melhor.

O que acham da solução?

Rede lógica e elétrica.jpg

Estive a ver melhor e o 2576 parece ser um bicho e pêras... e com possibilidade de montagem em placa perfurada. Talvez por isso ser tão popular. :slight_smile:

Tenho de ver se arranjo um, bobine e o diodozito para testar lá por casa. :slight_smile:

LegendBR:
Kotch, pensei em fazer em X10 já, mas não consegui encontrar os equipamentos para controle. Tipo, interruptores, bocais, etc. E os que "consegui" encontrar estavam com um preço alto. Agora com esses links que você postou, deu para ter uma idéia melhor, mas ainda acho que o preço da automação com X10 iria sair um tanto mais caro... sem falar na limitação de, por exemplo, em uma caixa de interruptor ter apenas um comando (pelo menos só vi desse tipo), enquanto nessa outra solução (módulos nas caixas) já vi 6 botões em um espelho só.

Ainda sobre o X10, imagino que uma limitação do mesmo seja com relação aos circuitos. Por exemplo, se eu tiver um circuito com um disjuntor para a sala, e outro circuito em um outro disjuntor para o quarto, consigo comunicar os aparelhos em circuitos diferentes (botão do quarto desligar luz da sala)? E em caso positivo, se os circuitos estiverem em fases diferentes, é possível comunicação entre os equipamentos X10? Não cheguei a me aprofundar no assunto do X10.

Hugo, achei sua solução bem interessante! Mas no caso sua idéia é ter uma outra tubulação independente por onde passariam os cabos? Porque minha idéia é utilizar a mesma tubulação da rede 110 V da casa, até para facilitar o comando das lâmpadas, receber os comandos dos botões, etc.

Gostei da sua solução, depois vou conversar com o rapaz que está desenvolvendo o projeto elétrico para perguntar se terei muita dificuldade em imbutir o cabo "de rede" junto com os cabos elétricos.

Mas independente da rede elétrica, também terei uma rede "lógica" em casa. Mas ainda estou pensando nos detalhes dela.

Aquilo que voce gastará em tubulação, fiação, mão de obra; vc gasta no x10 que ainda ficará mais barato (faça uma conta de padeiro), voce pode usar o arduino pra controlar sua casa, tipo em um determinado horario por ex 02:00hs da manha, desligar as luzes do jardim ou tomadas da casa ou etc, o controle da lampadas ou das tomadas é feito por controle remoto por radio frequencia onde um receptor ligado a sua rede elétrica injeta um sinal modulado em cima do 60hz , os sinais do x10 nao passam pra fora da sua rede por causa do medidor de energia elétrica. Todos as tomadas, bocais pra lampadas e dimers tem um endereço configuravel, existem injetores que são conectados a microcomputadores pela porta serial onde via programas voce faz o controle de toda a sua casa o limite é a sua imaginação! Be happy! XD

É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

LegendBR:
É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

Voce pode colocar um capacitor de 0,1 uF entre as fases envolvidas e ou bridges e ou amplificadores de sinais

Kotch:

LegendBR:
É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

Voce pode colocar um capacitor de 0,1 uF entre as fases envolvidas e ou bridges e ou amplificadores de sinais

http://www.ebah.com.br/content/ABAAAABUgAA/x10

Kotch:

Kotch:

LegendBR:
É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

Voce pode colocar um capacitor de 0,1 uF entre as fases envolvidas e ou bridges e ou amplificadores de sinais

http://www.ebah.com.br/content/ABAAAABUgAA/x10

http://www.docstoc.com/docs/108403124/X10-How-It-Works-(X10-Works)

Agora que li um pouco mais sobre o X10, entendi um pouco melhor sobre as suas vantagens e limitações. E acho que vou ficar com o meu esquema mesmo :P.

Por exemplo, pelo o que eu entendi, não tenho como controlar TV, HT, DVD, etc. via um módulo de IR, certo? Pois até onde entendi, os módulos X10 possuem comandos limitados (ligar, desligar, DIM, ligar tudo, desligar tudo...). Não tem capacidade de comandos mais complexos, certo?

Uma coisa que quero fazer em minha casa é colocar um sensor na porta de entrada. Quando alguém entrar, as luzes acendem (se estiver escuro) e um alerta é acionado. Daí se quem entrou não digitar o código para liberar (vou colocar um espelho com uns 6 botões, e o código será uma sequência desses botões), o alarme é disparado. Pensei, mas não vi como fazer isso com o X10.

Outro defeito que vi no X10 é o uso "excessivo" de pilhas. Se quiser um comando de mais de 1 grupo, certamente será necessário utilizar pilhas. Apesar de não dever consumir tanta pilha, não gosto da idéia de ter que trocar pilha para poder ligar luz...

Outra coisa é com relação às tomadas, que são no padrão americano, que está sendo substituido no Brasil.

Viva,

O X10 a ser usado seria um complemento a outro sistema. Ou se preferires, o X10 é apenas um sistema de actuadores, não de monitorizacão e controlo como pretendes. Como dizes, e bem, o X10 apenas liga-desliga e faz dimming. Nem sequer, tanto quanto sei e me lembro, reporta o estado do actuador.

Não sabia que usavam pilhas para alimentar o X10... isso parece-me ridículo. comutar 230V com pilhas. LOL

Existem módulos X10 em todos os tipos de tomadas... na europa (Portugal, por exemplo) existem os normais de pinos redondos , no Reino Unido existem módulos com os pinos quadrados. Agora se os existem à venda e a precos acessíveis no Brasil, isso já não sei. :\

É, finalmente entendi melhor as limitações do X10. Era "bom demais para ser verdade", hehehe. Para um sistema onde não se deseja tanto controle (sensores, alarmes, etc.), é muito bom, mas quando se adicionam outros fatores, começa a complicar um pouco.

Sobre as pilhas, são os controles remotos do X10 que as utilizam. Mas no fim das contas eu teria que utilizá-los, pois gostaria de ter mais de um comando no mesmo "espelho", e só encontrei a opção dos controles remotos mesmo.

Sobre as tomadas, o Brasil há alguns anos mudou o padrão de suas tomadas. Não se encontram mais tomadas no padrão americano, anteriormente utilizado aqui. E duvido que tenha um fabricante que produza tomadas X10 no padrão brasileiro.

Para conhecimento, segue uma imagem do padrão adotado no Brasil: