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International => Italiano => Generale => Topic started by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 04:36 pm

Title: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 04:36 pm
Ho preso un alimentatore per breadboard..di quelli con regolazione 3.3v oppure 5v che si attaccano con i piedini alla basetta (http://www.miniinthebox.com/it/3-3v-5v-modulo-alimentatore-per-breadboard-mb102-nero_p421827.html)
Bene.. Ho preso un alimentatore da 12v  e l'ho inserito a questo impostando come uscita una tensione fissa di 5v
Ho aggiunto un bel po di led 3.0 mm per prova e poi dopo un minuto il regolatore ams1117 5v mi sié bruciato sotto gli occhi..
Come é potuto succedere? Dal datasheet accettava i 12v in entrata


Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 04:41 pm
Accidenti, mi sono accorto ora del problemino:)i pensavo che facesse uscire 0.2 ampere come i soliti alimentatori da 5-10v ma non proprio..eheh..ben 2 ampere..capito
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: ratto93 on Apr 10, 2013, 04:54 pm
puoi sostituiro eh... e comunque il fatto è che gli hai fatto dissipare troppa potenza... non è che c'era anche un corto in giro ? :)
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 05:17 pm
Si, infatti lo vorrei sostituire peró dovró prendermi un buon saldatore a punta fine visto la piccolezza del regolatore..se sai consigliarmene uno non sarebbe male.
Ps:Non mi sembra ho realizzato il solito primo test con led in parallelo.. Tutto ok per 50 secondi e poi.puf fumata bianca :)
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Etemenanki on Apr 10, 2013, 05:20 pm
... chissa' perche quando si parla di regolatori lineari tutti si dimenticano della potenza dissipata ... :P :D

Se vuoi sapere se un regolatore lineare e' adatto al tuo scopo, devi tenere in considerazione piu di un parametro, cioe' oltre alla corrente massima di uscita devi considerare anche la differenza di tensione fra ingresso ed uscita, ed ovviamente la potenza.

Questo perche' i lineari, al contrario degli switching, quando ti abbassano la tensione da, diciamo 12V a 5V, questi 7V li devono pure mettere da qualche parte ... e dato che l'energia non si distrugge, dove la mettono ? ... la dissipano sotto forma di calore.

Ora, considera il tuo AMS1117 ... regolatore lineare low dropout , caduta interna tipica 1,1V ... il case SOT223 dissipa poco, probabilmente arriva ad 1W se gli fai unn'area di dissipazione decente sul pad di saldatura, non di piu ... ora, per portare la tensione da 12V a 5V, la dissipazione dell'IC e' la differenza di tensione per la corrente che richiedi all'uscita ... metti di chiedere 700mA, 7*0.7=4.9 ... gli stai facendo dissipare 5 volte il massimo che e' in grado di sopportare ... quindi anche se il chip all'interno ha una protezione da sovratemperatura (che interbviene a 165 gradi), la temperatura potrebbe salire tanto velocemente da friggerlo prima che i llimitatore entri in funzione e lo protegga (ed anche se funzionasse, avresti comunque un regolatore che continua ad accendersi e spegnersi un po a caso).

Se lo vuoi usare da 12 a 5 V, il massimo di corrente che puoi tirarci fuori in sicurezza e' circa 150mA, magari stressandolo e tenendolo in un punto ventilato arrivi a 250 ... piu di cosi e' tutta una lotteria.



Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: PaoloP on Apr 10, 2013, 06:27 pm
Ma i led li hai messi senza resistenze?
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 06:53 pm
I led li ho messi con resistenza prima e poi senza resistenza dopo ma in quest'ultimo caso erano piú di 5 per 5v di entrata... Il problema si é verificato per un fatto di V x I dove I era appunto 2A uniti da 12v davvero troppi per quel regolatore a ripensar ci ma avevo sul momento solo quello e mi mancava un cavo usb maschio maschio per usare altri alimentatori da 5v
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 06:59 pm

... chissa' perche quando si parla di regolatori lineari tutti si dimenticano della potenza dissipata ... :P :D

Se vuoi sapere se un regolatore lineare e' adatto al tuo scopo, devi tenere in considerazione piu di un parametro, cioe' oltre alla corrente massima di uscita devi considerare anche la differenza di tensione fra ingresso ed uscita, ed ovviamente la potenza.

Questo perche' i lineari, al contrario degli switching, quando ti abbassano la tensione da, diciamo 12V a 5V, questi 7V li devono pure mettere da qualche parte ... e dato che l'energia non si distrugge, dove la mettono ? ... la dissipano sotto forma di calore.
Ora, considera il tuo AMS1117 ... regolatore lineare low dropout , caduta interna tipica 1,1V ... il case SOT223 dissipa poco, probabilmente arriva ad 1W se gli fai unn'area di dissipazione decente sul pad di saldatura, non di piu ... ora, per portare la tensione da 12V a 5V, la dissipazione dell'IC e' la differenza di tensione per la corrente che richiedi all'uscita ... metti di chiedere 700mA, 7*0.7=4.9 ... gli stai facendo dissipare 5 volte il massimo che e' in grado di sopportare ... quindi anche se il chip all'interno ha una protezione da sovratemperatura (che interbviene a 165 gradi), la temperatura potrebbe salire tanto velocemente da friggerlo prima che i llimitatore entri in funzione e lo protegga (ed anche se funzionasse, avresti comunque un regolatore che continua ad accendersi e spegnersi un po a caso).

Se lo vuoi usare da 12 a 5 V, il massimo di corrente che puoi tirarci fuori in sicurezza e' circa 150mA, magari stressandolo e tenendolo in un punto ventilato arrivi a 250 ... piu di cosi e' tutta una lotteria.






Grazie per la delucidazione dettagliata  :)
Ho portato la dissipazione oltre il punto g....
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: ratto93 on Apr 10, 2013, 07:03 pm
I led non vanno mai alimentati senza resistenza !!
Prima li bruci se ti va bene, se ti va male diventano un corto e friggono ciò che sta a monte, il problema è il seguente :
Il tuo alimentatore ammesso e non concesso che butti fuori davvero 12v a 2A, lo dico perchè ne abbiamo trovati che con una tensione nominale di 12V ne facevano uscire oltre 18 anche sotto carico......
prendendo per buono che l'alimentatore dia ciò che cè scritto, hai fatto dissipare troppa energia al tuo regolatore e l'hai fritto tutto li :)

Ora, hai imparato che ci voglionon sempre le resistenze, hai imparato come fare il calcolo della potenza dissipata (grazie a Etemenanki) però devi imparare a sostituire quel benedetto integrato in formato SOT-223 se non è in altro formato...
Per sistemarlo ti serve un regolatore nuovo ed un saldatore decente con una punta non a spillo ma nemmeno a spatola non serve che ne prendi uno a stazione separata da 200 euro te ne basta uno da 15-20 euro se non hai pretese, sennò fai l'investimento e prendi un bel Weller o Philips o altri...
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 07:09 pm

I led non vanno mai alimentati senza resistenza !!
Prima li bruci se ti va bene, se ti va male diventano un corto e friggono ciò che sta a monte, il problema è il seguente :
Il tuo alimentatore ammesso e non concesso che butti fuori davvero 12v a 2A, lo dico perchè ne abbiamo trovati che con una tensione nominale di 12V ne facevano uscire oltre 18 anche sotto carico......
prendendo per buono che l'alimentatore dia ciò che cè scritto, hai fatto dissipare troppa energia al tuo regolatore e l'hai fritto tutto li :)

Ora, hai imparato che ci voglionon sempre le resistenze, hai imparato come fare il calcolo della potenza dissipata (grazie a Etemenanki) però devi imparare a sostituire quel benedetto integrato in formato SOT-223 se non è in altro formato...
Per sistemarlo ti serve un regolatore nuovo ed un saldatore decente con una punta non a spillo ma nemmeno a spatola non serve che ne prendi uno a stazione separata da 200 euro te ne basta uno da 15-20 euro se non hai pretese, sennò fai l'investimento e prendi un bel Weller o Philips o altri...

Grazie. lezione di vita oggi :) forse é stato meglio cosi in vista di arduino..
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: ratto93 on Apr 10, 2013, 07:58 pm
Ma quale lezione di vita non sono un maestro Zen xD
Ho solo detto la mio opinione, detto questo quando hai il materiale siamo qui ;)
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 10, 2013, 10:54 pm
Benissimo  : :%
Ultima domanda.
Per dissaldarlo potrei optare per un treccia da 3 mm?
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: ratto93 on Apr 11, 2013, 09:08 am
Certo puoi usarla purchè sia buona, per dirti la Ceam Wiki è una favola ma in internet ne trovi alcune a cui devi aggiungere il flussante sennò non tirano nulla...
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Etemenanki on Apr 11, 2013, 02:34 pm
Se e' in SMD, dissaldarlo con la trecciola senza tirare su anche le piste non la vedo molto facile ... dato che e' gia fritto, potresti provare usando un saldatore di potenza un po elevata (almeno 60W) ed una pinzetta a becchi sottili ... scaldando parecchio il tab centrale, dovrebbe scaldartelo abbastanza da sciogliere lo stagno anche dei laterali, meglio ancora se scaldando prima bene la schedina con un phon o simile (scaldando, non abbrustolendo :P :D)

Una cosa del genere non la puoi fare per saldare un componente nuovo, ma per levarne uno gia rotto ... ;D
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 11, 2013, 03:42 pm
Come in foto i regolatori si presentano così:
http://www.mediafire.com/view/?0sc604bslsk7ets
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Etemenanki on Apr 11, 2013, 04:05 pm
gia, appunto ... immagino te ne sia fritto uno solo (perche' non vedo regolazioni, quindi suppongo che quella schedina usi due AMS con tensioni fisse di 5 e 3,3 V ed il cambio della tensione di uscita lo faccia prendendo l'uno o l'altro tramite i jumper ...

Con quel case, per dissaldare un componente fritto senza troppi rischi per il resto, ci sarebbe anche un'altra possibilita' ... se trovi un pezzetto di lamiera di rame da 0,5 o 1mm (basta un ritaglio, di quella che usano per fare le grondaie) ... oppure del filo di rame rigido da 0,5 ... piegato in modo da coprire il componente e toccare contemporaneamente tutti i pin, sia i 3 da un lato sia il tab dall'altro ... cosi usandolo come una specie di estensione della punta, arriveresti a scaldare tutti i punti di saldatura insieme (abbondando con lo stagno) ... a questo punto,  tenendoci sopra il saldatore e prendendolo per i lati con una pinzetta a punte fini, potresti tirarlo via in un colpo solo ...
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: ratto93 on Apr 11, 2013, 06:10 pm

Se e' in SMD, dissaldarlo con la trecciola senza tirare su anche le piste non la vedo molto facile .....

Io faccio così, prima porto il saldatore almeno a 400°, poi passo un poco di stagno sui pin da dissaldare o del flussante, il primo che mi capita sotto mano in genere xD
poi tiro su con la trecciola il più possibile e mantenendo caldo il componente con un pinzetta lo alzi senza fare moltissima forza e ti si toglie senza problemi :) di norma...
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Etemenanki on Apr 11, 2013, 06:41 pm
heh ... con i componenti che hanno pin sottili, rischi poco, perche' in genere si piega prima il pin ... ma i regolatori in genere hanno pin corti e spessi, quindi alzandoli da una parte, si rischia di tirare su le piste dall'altra ...
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 11, 2013, 08:20 pm

gia, appunto ... immagino te ne sia fritto uno solo (perche' non vedo regolazioni, quindi suppongo che quella schedina usi due AMS con tensioni fisse di 5 e 3,3 V ed il cambio della tensione di uscita lo faccia prendendo l'uno o l'altro tramite i jumper ...

Con quel case, per dissaldare un componente fritto senza troppi rischi per il resto, ci sarebbe anche un'altra possibilita' ... se trovi un pezzetto di lamiera di rame da 0,5 o 1mm (basta un ritaglio, di quella che usano per fare le grondaie) ... oppure del filo di rame rigido da 0,5 ... piegato in modo da coprire il componente e toccare contemporaneamente tutti i pin, sia i 3 da un lato sia il tab dall'altro ... cosi usandolo come una specie di estensione della punta, arriveresti a scaldare tutti i punti di saldatura insieme (abbondando con lo stagno) ... a questo punto,  tenendoci sopra il saldatore e prendendolo per i lati con una pinzetta a punte fini, potresti tirarlo via in un colpo solo ...

É esattamente come dici il funzionamento.. Infatti ho usato un jumper nei pin 5v e mi si é bruciato solo il regolatore da 5v.. A questo punto faró esattamente come mi hai consigliato per dissaldarlo..grazie ancora siete gentilissimi
Ps: nella foto come potete vedere cé anche la possibilitá di alimentario a 3 o5v tramite cavetteria non usb (parlo dei pin a fianco dei regolatori) solo che non ho capito come funzionano i terminali..
Ad esempio se prendo una pila mi ritroverei con due morsetti..positivo e negativo mentre li ci sono 4 per gnd e 4 per positivo ma non capisco..
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Etemenanki on Apr 12, 2013, 10:21 am
No, i pin a fianco dei regolatori sembrano semplicemente delle uscite extra, per i 3,3 e per i 5 V ... le masse ovviamente sono tutte in comune.

Collegando una pila li, probabilmente friggi i regolatori, perche' li alimenti dall'uscita.
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: Spaceuniversal on Apr 12, 2013, 10:33 am

No, i pin a fianco dei regolatori sembrano semplicemente delle uscite extra, per i 3,3 e per i 5 V ... le masse ovviamente sono tutte in comune.

Collegando una pila li, probabilmente friggi i regolatori, perche' li alimenti dall'uscita.

Ah perfetto..grazie per il chiarimento
Title: Re: Regolatore ams1117 bruciato?!
Post by: ratto93 on Apr 12, 2013, 03:34 pm

Collegando una pila li, probabilmente friggi i regolatori, perche' li alimenti dall'uscita.

Se superi la tensione che questi possono dare in uscita ma se è leggermente inferiore di solito non bruciano  :*