Brainstorming PCB

Confermo che il toner transfer da ottimi risultati, e se non si ha bisogno di piste sottilissime anche a 600dpi viene un egregio lavoro.
Io però uso i fogli blu,che rendono la manovra sicuramente meno economica, sarà un pò che leggo le riviste sbagliate :smiley: , o sarà un po anche perchè ne ho ancora a disposizione e non produco molti pcb,a me quindi il costo risulta accettabilissimo.
Tengo a specificare che , i risultati del toner transfer, perlomeno nel mio caso, sono cambiati notevolmente , sia per praticità che per risultato, dopo l'acquisto di una bellissima plastificatrice a rulli (presa in offerta lidl a 19 euri).

Ho iniziato da poco a incidere gli stessi pcb con soluzione a base di acido cloridrico invece che percloruro ferrico, anche qui un universo di differenza, sia di tempi che di pulizia, anche se però l'utilizzo di questi prodotti è da effettuarsi con maggiore cura.
Se a qualcuno dovesse servire allego la mia ricetta basata su varie prove:

4 parti di acqua del rubinetto
1 parte di acqua ossigenata 130 volumi.
3 parti di Acido cloridrico al 33%

Miscelate rigorosamente in questa sequenza (diversamente ho ottenuto degli effetti che è meglio non raccontare!)

Miscelo l'acqua del rubinetto con l'acqua ossigenata in un bicchiere.
Metto l'acido cloridrico in un contenitore plastico (robusto ) e immergo la basetta.
Aggiungo il contenuto del bicchiere miscelato prima, ed agito con cautela.
Tempo di corrosione di circa 2 minuti per un pcb 10x5 .

ma nessuno ha provato a farli con la cnc?vorrei un riscontro diretto con forum

tempo fà ho postato anche un video.

La lavorazione a cnc dà innegabili vantaggi, ma ha anche innegabili difetti.

Pregi :

puoi scontornare forare e tagliare il pcb , e tra le 3 cose il FORARE se si debbono fare 100 fori è veramente una manna dal cielo.
E' relativamente veloce (dipende molto dal pcb da fare)

Difetti :

Se sono richiesti discreti valori di isolamento o si vuole completamente asportare una parte di rame il procedimento diventa lungo un bel pò, anche con una macchina veloce.
E' rumorosissimo!
Produce polvere e detriti.
Le punte/frese devono tagliare bene , altrimenti il risultato è compromesso.

A disposizione per ulteriori domande in materia.

interessante quindi hai provato, io dovrei fare delle piccole board per degli atmega8 pochi collegamenti insomma dovrei andarci bene farò dei test, immagino che hai usato eagle exportato e poi gcode sender?

No, in realtà la faccio più semplice, uso un ULP chiamato PCB-Gcode che dal pcb mi crea il gcode già formattato correttamente per essere letto da EMC2.
C'è da dire che la macchina la uso per altri scopi, i pcb ce li faccio saltuariamente , se devo fare roba leggera, con pochi fori, vado di toner transfer.

Prima o poi dovrò vedere di trovare il sistema di unire i due procedimenti, ovvero fare con toner transfer la parte di corrosione (di più pcb pannellizzati) e poi mettere in macchina e forare e poi fresare i bordi.

niki77:
No, in realtà la faccio più semplice, uso un ULP chiamato PCB-Gcode che dal pcb mi crea il gcode già formattato correttamente per essere letto da EMC2.
C'è da dire che la macchina la uso per altri scopi, i pcb ce li faccio saltuariamente , se devo fare roba leggera, con pochi fori, vado di toner transfer.

Prima o poi dovrò vedere di trovare il sistema di unire i due procedimenti, ovvero fare con toner transfer la parte di corrosione (di più pcb pannellizzati) e poi mettere in macchina e forare e poi fresare i bordi.

capito ma io non uso emc2 le schede parallele mi stanno antipatiche :smiley:

Rimetto il link, sperano di non attirare l'ira di qualcuno ...

SCONTORNATURA CNC

P.S. le parallele per questo mestiere vanno benissimo, solo che non si possono usare con i sistemi operativi 'moderni'.
Meglio una macchina dedicata.

niki77:
Rimetto il link, sperano di non attirare l'ira di qualcuno ...

SCONTORNATURA CNC

P.S. le parallele per questo mestiere vanno benissimo, solo che non si possono usare con i sistemi operativi 'moderni'.
Meglio una macchina dedicata.

e ma non ne trovo hai qualche link?

Madwriter:
e ma non ne trovo hai qualche link?

Che cosa non trovi?

niki77:

Madwriter:
e ma non ne trovo hai qualche link?

Che cosa non trovi?

macchine dedicate con porte parallele ormai sui pc nuovi non ci sono praticamente più e non mi va di andare su un usato.

Ho incontrato pelletta domenica pomeriggio, è una persona straordinaria. Mcgyver gli fa veramente un baffo.
Mi ha fatto dal vivo un piccolo pbc doppia faccia usando per la prima volta in via del tutto sperimentale la piastra per i capelli di mia sorella.
Sono rimasto letteralmente basito, in cinque minuti ha tirato fuori una scheda doppia faccia anche se non avevamo a disposizione gli stessi materiali che usa lui e per di più è venuto pure bene nonostante fosse la prima volta che usava la piastra per capelli

Ciao,
io ho una epson r285 ed ho provato la tecnica di stampa diretta su piastra.

Per la cronaca, questo era uno dei thread in cui si era parlato sia di toner transfer che di stampa diretta inkjet:
http://arduino.cc/forum/index.php/topic,86397.0.html
(magari la si potrebbe mettere su Megatopic...)

Anche qui si era parlato di come farsi i pcb (in particolare con H202 e HCl):
http://arduino.cc/forum/index.php/topic,102862.0.html

@prepuzio
Pelletta è un mito! Ha fatto anche dei bellissimi progetti :smiley:

prepuzio:
è venuto pure bene nonostante fosse la prima volta che usava la piastra per capelli

Se andando verso l'estate riesco a liberarmi un pò dagli impegni prepuzio ci troviamo una sera col pelletta e proviamo a farglieli fare col tostapane! :smiley:

A dire la verità ce l'ho ancora un pò su con Bud che non mi ha voluto spiegare come fa i solder mask, però per l'occasione cercherò di farmela passare!

niki77:
e proviamo a farglieli fare col tostapane! :smiley:

Così son capaci tutti, una vera prova di abilità è farli al cartoccio nella brace :grin:

niki77:
Ho iniziato da poco a incidere gli stessi pcb con soluzione a base di acido cloridrico invece che percloruro ferrico, anche qui un universo di differenza, sia di tempi che di pulizia, anche se però l'utilizzo di questi prodotti è da effettuarsi con maggiore cura.
Se a qualcuno dovesse servire allego la mia ricetta basata su varie prove:

4 parti di acqua del rubinetto
1 parte di acqua ossigenata 130 volumi.
3 parti di Acido cloridrico al 33%

Miscelate rigorosamente in questa sequenza (diversamente ho ottenuto degli effetti che è meglio non raccontare!)

Miscelo l'acqua del rubinetto con l'acqua ossigenata in un bicchiere.
Metto l'acido cloridrico in un contenitore plastico (robusto ) e immergo la basetta.
Aggiungo il contenuto del bicchiere miscelato prima, ed agito con cautela.
Tempo di corrosione di circa 2 minuti per un pcb 10x5 .

E la cosa bella è che puoi mettere via la soluzione rimasta e riutilizzarla per tantissime volte: anche quando non c'è più acqua ossigenata e HCl ottieni cloruro di rame CuCl2... che se esaurisce la propria funzionalità è ripristinabile aggiungendo nuovamente acqua ossigenata o ossigenando "manualmente" con una cannuccia (e una notevole pazienza)!

aref91:
E la cosa bella è che puoi mettere via la soluzione rimasta e riutilizzarla per tantissime volte: anche quando non c'è più acqua ossigenata e HCl ottieni cloruro di rame CuCl2... che se esaurisce la propria funzionalità è ripristinabile aggiungendo nuovamente acqua ossigenata o ossigenando "manualmente" con una cannuccia (e una notevole pazienza)!

Ecco, questa cosa io non la consiglierei MAI di fare! Fare le bolle in una soluzione chimica con una cannuccia e gli occhi a pochi centimetri...
Bisogna pensare che c'è gente che non gli viene in mente di mettersi degli occhiali....:roll_eyes:

leo72:
Bisogna pensare che c'è gente che non gli viene in mente di mettersi degli occhiali....:roll_eyes:

Sarà perché ha fatto tante bolle... :roll_eyes:
Ottima puntualizzazione! Meglio non dare per scontato l'uso delle protezioni :slight_smile:

aref91:
E la cosa bella è che puoi mettere via la soluzione rimasta e riutilizzarla per tantissime volte: anche quando non c'è più acqua ossigenata e HCl ottieni cloruro di rame CuCl2... che se esaurisce la propria funzionalità è ripristinabile aggiungendo nuovamente acqua ossigenata o ossigenando "manualmente" con una cannuccia (e una notevole pazienza)!

Sconsiglio di riutilizzare la soluzione.
In primo luogo se conservata continua a produrre vapori che gonfierebbero il contenitore, anche se molto lentamente. Se non viene svitato il tappo potrebbe anche esplodere. Attenzione perchè si produce cloro che non è proprio salutare.
In secondo luogo per ravvivare la soluzione si dovrebbe aggiungere altra acqua ossigenata come è stato giustamente detto; la cosa che sfugge è che comunque i tempi si allungano molto rispetto ad una soluzione appena preparata.
Più cresce il tempo più si viene a contatto con i vapori emessi.

@niki77: non è che non dico come fare il solder mask perchè sono una carogna :slight_smile:
Ancora non ho risultati decenti per poter illustrare un metodo.
Ho trovato 3 sistemi usando materiali diversi e una cosa è certa: ci vuole un sacco di tempo e i risultati ancora non sono nè soddisfacenti nè riproducibili ogni volta. Ancora ci sto lavorando e state tranquilli, quando riesco vuoto il sacco.

Ok, probabilmente riutilizzare il tutto senza le giuste attenzioni è sconsigliabile! Errore mio :slight_smile:

Scusa, ma riscrivendomi la formula non capisco proprio perché si dovrebbe liberare Cloro.. tantomeno in forma gassosa! Giusta l'osservazione sulla nocività dello scannucciamento selvaggio, ma un poco meno quella sul cloro.

Per quanto riguarda la conservazione e la possibile esplosione (credo ti riferisca alla soluzione ancora con acqua ossigenata) è una cosa da tener conto sempre quando si usa il perossido d'idrogeno... a maggior ragione quando si apre la bottiglietta per rifare la soluzione 'etchante' che non nella soluzione conservata...

O sbaglio?

aref91:
Scusa, ma riscrivendomi la formula non capisco proprio perché si dovrebbe liberare Cloro.. tantomeno in forma gassosa! Giusta l'osservazione sulla nocività dello scannucciamento selvaggio, ma un poco meno

Non sono un chimico, ma di sicuro quando incidi usando Hcl e H2O2 si liberano sia ossigeno (innocuo) che cloro (tossico), l'odore del secondo è inconfondibile.
Che poi la quantità liberata di cloro sia minima è vero, per correre un reale rischio toccherebbe fare iperventilazione sulla bacinella, però la sicurezza non è mai un optional e quando si "gioca" con sostanze chimiche potenzialmente pericolose è sempre buona norma prendere tutte le precauzioni del caso.

astrobeed:

aref91:
Scusa, ma riscrivendomi la formula non capisco proprio perché si dovrebbe liberare Cloro.. tantomeno in forma gassosa! Giusta l'osservazione sulla nocività dello scannucciamento selvaggio, ma un poco meno

Non sono un chimico, ma di sicuro quando incidi usando Hcl e H2O2 si liberano sia ossigeno (innocuo) che cloro (tossico), l'odore del secondo è inconfondibile.
Che poi la quantità liberata di cloro sia minima è vero, per correre un reale rischio toccherebbe fare iperventilazione sulla bacinella, però la sicurezza non è mai un optional e quando si "gioca" con sostanze chimiche potenzialmente pericolose è sempre buona norma prendere tutte le precauzioni del caso.

Premetto che chimico non lo sono neppure io... infatti cerco conferma!
Cu + 2 HCl + H2O2 ? CuCl2 + 2 H2O
Il cloro dovrebbe rimanere tutto lì :cold_sweat: