[Montata e finita] Verifica e consigli per PCB scheda relé

brunello:

  1. vedi foto allegata ( sopra come deve essere, sotto come lo hai realizzato tu )
  2. Non si mette un condensatore in parallelo ai contatti, fai piu' danno che senza. Semmai una rete RC ( cerca Rete snubber su google ).
    E comunque dipende da cosa devi comandare, se AC o DC
  3. Se il circuito te lo fai da solo, allarga le piste in bassatensione
  4. dato che si tratta di una scheda rele' per usi generali, qualche rele' con anche riportati i contatti NC ce lo metterei
  5. Evita quelle curve a gomito che ci sono tra i rele' e la morsettiera e per il dimenionamento delle piste, dipende anche da come viene realizzato il circuito
  1. Mi devo essere incartato nel tentativo di semplificare le piste, ho evitato di usare l’autoroute di designspark, perché ho visto che fa veramente pena soprattutto se confrontato con quello di eagle, ma ti dico la verità, sono così impallato che in questo momento no riesco a capire nemmeno come correggermi... :frowning:
  2. Ho cercato di replicare il circuito della ardupower (in allegato), così ho messo i condensatori tra i contatti C e NA/NO, come da topic (http://arduino.cc/forum/index.php/topic,61069.0.html) ho evitao il circuito RC, perché vorrei una scheda il più multi-pourpose possibile, in pratica con questa scheda ci devo pilotare ammennicoli vari per automatizzare un acquario, quindi (una volta stabilito via software) vorrei poter attaccare ad esempio al relé 4 un’elettrovalvola per il carico dell’acqua sia essa a 12 – 24 o 230 VAC o VDC, in pratica un contatto aperto o chiuso pulito, ad ogni modo non ricordo di aver mai visto nessuna scheda relè commerciale con lo snubber integrato, ma a dire il vero nemmeno con i famigerati condensatori, bho sono un pochino confuso…
    3 e 4) Provvedo.
  3. Ho trovato piastre con rame da 70um solo single layer, così nel tentativo di mantenere le dimensioni generali il più contenute possibile, non sono riuscito a trovare un modo diverso di disegnare…
  4. In realtà il punto 6 non lo hai scritto, lo aggiungo io per ringraziarti di cuore.

Pelletta:
Oltre a quanto è stato detto secondo me c'è poco isolamento tra le piste dei contatti dei relè; di solito le faccio un pò più strette ma poi metto un generoso strato di stagno sulle piste per aumentarne la superficie.
Per questo compito uso stagno economico da 1 mm.

Pensavo di risolvere il problema isolamento utilizzando la lacca apposita, non è sicura/sufficiente?
Grazie ad ogni modo a stagnare le piste non ci avevo pensato.

cyberhs:
Da quanto ho visto hai commesso un errore. non hai collegato l'uscita del ULN all'avvolgimento del relè!
Inoltre il LED è collegato male.
Ti conviene riveder il circuito.

Direi a questo punto che devo proprio rivedere :astonished: tutto, farò come dici…
Grazie anche a te.

Nessun’altro vuole infierire?
(costruttivamente parlando s’intende)

Riccardo

Ciao a tutti,
ho fatto i compitini e corretto gli errori di collegamento sui led e sulle bobine dei relè (spero di non aver sbagliato ancora), per il momento non ho toccato nulla per tutto ciò che riguarda i condensatori, leggendo e googlando, ho capito che fondalmentalmente, quei condensatori servirebbero ad impedire la formazione dell’archetto voltaico, dovuto alle extracorrenti di apertura e chiusura, è giusto o ho preso l’ennesima cantonata?

Continuo però a non trovare e capire il criterio di dimensionamento de sti benedetti condensatori… quindi nascondendomi dietro l’ignoranza in materia e trattando l’argomento col culinario metodo del quanto basta (vi prego non bannatemi :sweat_smile: ) vi chiedo: ma questi potrebbero svolgere la stessa funzione https://www.distrelec.it/ceramic-disc-capacitor-high-voltage-10-nf-3000-vac-dc-10-mm/-/ke3f103m-l016b/838735 (hanno passo da 10mm e sono decisamente più facili da inserire nel pcb piuttosto che quelli che effettivamente servirebbero ma con passo 27,5mm)?

Ed ancora… Un eventale circuito RC aggiunto come elemento a parte sui canali dove effettivamente potesse servire, funzionerebbe anche con i famigerati condensatori integrati nella scheda?

Grazie in anticipo a chiunque voglia aiutarmi… :slight_smile:
Riccardo.

Scheda_rele - PCB full_rev.pdf (45.2 KB)

Scheda_rele - PCB piste_rev.pdf (37.4 KB)

si, vedo che hai studiato

ma.... i led sono rovesciati

i condensatori hanno il compito di evitare lo scintillio sui contatti, tutto giusto. Pero' servono da almeno 600Vac se hai intenzione di lavorare con la tensione ENEL
Servirebbero condensatori a Film o in poliestere, non ceramici, ma sono chiaramente piu' grandi come dimensione
Pero' perche' ti suggerivo una rete RC.
Perche' quando il contatto si chiude metti in cortocircuito il condensatore e la carica presente sul condensatore si riversa attraverso i contatti.
Anche se le capacita' sono piccole, scorre comunque una discreta corrente in un tempo infinitesimale. Per questo si inserisce una resistenza in serie, per limitare la corrente di scarica. Ad esempio un condensatore da 33nF/600Va con una resistenza in serie da 100-120 Ohm vanno piu' che bene.

Altrimenti...... e te lo consiglio.... non ci metti proprio niente

Ps. La la tensione di rete ( 230Vac ) e un Valore efficace. il Valore di picco della normale 230Vac di casa e' di circa 325V (Veff*1.41)

Riduci quelle piste sui contatti del rele'

Sul connettore del ULN2803 portaci anche il GND

brunello:
si, vedo che hai studiato

ma.... i led sono rovesciati

Ecco appunto, anche studiando, la distrazione proprio non riesco ad abbatterla, c'ha uno spikes troppo alto :frowning: :frowning: :frowning:

brunello:
Altrimenti...... e te lo consiglio.... non ci metti proprio niente

Si, cominciavo a pensarlo, tanto più che i relé li monto su zoccolino, se mi parte un contatto lo sostituisco facilmente.

brunello:
Riduci quelle piste sui contatti del rele'

Sul connettore del ULN2803 portaci anche il GND

Sono proprio troppo vicine vero... le ridurrò attualmente sono larghe 106 mills, non vorrei scendere sotto i 100mills, le riducco troppo poco?
(magari più tardi rifaccio il disegno e vedo)
Mentre il gnd sul connettore del ULN2803 non l'ho capito... :blush: :blush: :blush: non ho già messo il piedino collegato al meno dei 12VDC??? :frowning:

Poi ho sempre dimenticato di chiedere a proposito di un diodo in parallelo alla bobina dei relé, un 1N4001 o 1N4002 o più sù, è superfluo o questo è meglio che ci sia (magari montato per il verso giusto :roll_eyes:)?

Ti ringrazio davvero tanto per tempo che mi stai dedicando.

Riccardo.

larghezza della pista * spessore del rame ti danno la sezione di rame. A questo punto ci sono delle tabelle/calcolatori su internet che ti dicono l'amperaggio massimo. Se le dimensioni giuste e poi stagni le piste direi che non dovresti avere problemi

Ciao Lesto,
in effetti, ho provato svariati calcolatori, i dati inseriti sono:

corrente = 8A
spessore rame = 70 um

e sono tutti concordi nel calcolare la larghezza delle piste in 104mil, oggi poi ho trovato anche questo ANSI PCB Track Width Calculator, che forse è il più completo, calcola anche il/la clearance, ed il risultato immettendo come valore di picco i 325V della luce domestica ed esce fuori un bell’ “88mil”.
Anche un ignorante in materia come me riesce a capire che questi relè con i piedini con passo 5,08mm = 200mil, non sono utilizzabili al massimo delle loro potenzialità su nessun PCB…
Non riesco a capire quindi dove sta l’inghippo se mi passate il termine e nemmeno riesco a concepire che Finder o Omron che siano prendano cantonate simili, spero che qualcuno abbia una spiegazione, perché io non riesco più a raccapezzarmi…. =(

prova ad aumentare lo spessore delle piste.... :grin:

Ciao Lesto,
mi sentivo fortunato ad aver trovato piastre monofaccia con spessore del rame pari a 70um e solo online, perché a Roma nei negozi nulla assoluto, solo 35um...
Non credo proprio che ne esistano con spessori maggiori, anche se ho trovato grafici con tracciati per lo spessore del rame di 105um...
Forse però la tua era solo una battuta ed io non l'ho capita, se è così perdonami :).

Grazie comunque anche a te per il tempo che mi hai dedicato o che vorrai ancora dedicarmi.

Riccardo.

P.S. Ho ridisegnato il PCB togliendo i condensatori, sistemando il verso dei led e aggiungendo l'indicazione dei piedini dei relé, in questo momento le piste sui loro contatti sono larghe 100mil a quanto pare, però, la distanza di sicurezza tra le piste (Clearance) non è rispettata...
Non so ancora se mettere o meno il diodo in parallelo sulla bobina, credo sia utile, googlando ho viste che molte schede simili lo hanno, altre no bhoooo!!!

Scheda_rele 2 - PCB.pdf (35.6 KB)

Potresti anche valutare l'acquisto di zoccoli per relè tipo questo

Ci sono dei morsetti a vite per il cablaggio.

Ciao Pelletta,
sono quelli da barra DIN, ed effettivamente, risolverebbero un bel pò di problematiche, ma allora e perdonami se mi ostino (in realtà vorrei capire) perché fanno anche questi https://www.distrelec.it/zoccolo-per-circuito-stampato-passo-5-0-mm-con-molla-d-assemblaggio/finder/95-15-2sma/401084

Ad ogni modo grazie .

Riccardo

E' semplice, se si rompe un relè fai subito a sostituirlo... lo sfili e metti quello nuovo; se lo saldi sulla scheda dove magari hai altri relè e un cablaggio non indifferente dovresti smontare tutto per dissaldare il relè guasto.

Non so ancora se mettere o meno il diodo in parallelo sulla bobina, credo sia utile, googlando ho viste che molte schede simili lo hanno, altre no bhoooo!!!

c'e' gia' il diodo.
E' incorporato nell'ULN2803

Mentre il gnd sul connettore del ULN2803 non l'ho capito... non ho già messo il piedino collegato al meno dei 12VDC???

Se aggiungi un pin al connettore e ci colleghi il GND , si facilita' poi il collegamento con Arduino.
La scheda e' alimentata a 12V, quindi userai un alimentatore esterno. Devi collegare comunque il GND con Arduino.... quindi cosa e' meglio di un'unico cavo che porta i segnali e la massa ?
E' solo per la praticita'

brunello:

Non so ancora se mettere o meno il diodo in parallelo sulla bobina, credo sia utile, googlando ho viste che molte schede simili lo hanno, altre no bhoooo!!!

c'e' gia' il diodo.
E' incorporato nell'ULN2803

brunello:

Non so ancora se mettere o meno il diodo in parallelo sulla bobina, credo sia utile, googlando ho viste che molte schede simili lo hanno, altre no bhoooo!!!

c'e' gia' il diodo.
E' incorporato nell'ULN2803

ma se vuoi usare il diodo devi collegare il pin 10 a + del alimentazione relé.
Ciao Uwe

Si, l'ha collegato.

Pelletta:
E' semplice, se si rompe un relè fai subito a sostituirlo... lo sfili e metti quello nuovo; se lo saldi sulla scheda dove magari hai altri relè e un cablaggio non indifferente dovresti smontare tutto per dissaldare il relè guasto.

Ciao,
scusa, ma non mi sono spiegato, ho capito la funzione degli zoccoli, quello che non capivo era il motivo per cui nel caso degli zoccoli per PCB si usasse un passo di 5,08, che se vuoi disegnare le piste adatte al datasheet del relé, non ci riesci per quanto devono essere larghe, poi stamane mi sono svegliato meglio ed ho ridisegnato tutto come puoi vedere in allegato...
In ogni caso grazie.

@ brunello e PaoloP

I'm a very big chicken, mi sento così in imbarazzo che non riesco nemmeno a scriverlo in italiano e si che ho stampato il datasheet del ULN2803 proprio ieri, non provo nemmeno a nascondermi dietro all'inesperienza che pure c'è.

@ Uwe Grazie anche a te, sinceramente :), ti ho letto spessissimo ed imparato molto anche da te.

@ In generale
Stamane con più tempo libero a disposizione, ho ridisegnato il PCB, nel modo che vedete in allegato, ora le piste sono larghe 104 mil ed ho rispettato anche la distanza minima tra le piste in caso di tensione di picco fino a 325v dovrebbe essere pari a 88mil, ho segiuto le indicazioni del calcolatore che ho postato ieri...
Cosa ne pensate???

Grazie di nuovo a tutti :).

Riccardo

Scheda_rele 3 - PCB - full.pdf (45.5 KB)

Scheda_rele 3 - PCB - piste.pdf (32.9 KB)

Non ci siamo.
Che è quel GND messo lì vicino al connettore per i 12V? ]:smiley:

Il GND ti serve per collegarci l'Arduino.
Allarga a destra il connettore U1 da 8 a 9 contatti e portaci il GND del ULN2803 scendendo verticalmente.
Al GND fagli la piazzola quadrata e non ovale. :wink:

Ciao PaoloP,
questa cosa del GND, del meno e della terra, non riesco a digerirla, anche sulla bread faccio casini e si che proprio due gioni fa mi sono fatto esplodere un elettrolitico quasi in faccia, ad ogni modo, dato che i relè li comando con uno shift-register ad u1 avevo pensato di portarci un flat dallo shift stesso, ma se così è più correto OK, comunque io non ne avevo parlato... Siccome però non sono certo nemmeno di quello che ho appena scritto ti/vi chiedo se ora va bene.

Grazie.

Riccardo

P.S. Abbiate pazienza... :blush:

Scheda_rele 4 - PCB - full.pdf (45.2 KB)

Scheda_rele 4 - PCB - piste.pdf (32.9 KB)