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International => Italiano => Generale => Topic started by: Madwriter on Aug 09, 2012, 02:55 pm

Title: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 09, 2012, 02:55 pm
Quote
Curiosity e' su Marte. E' stata una discesa perfetta sulla superficie del pianeta rosso, quella del piu' grande e 'intelligente' rover-laboratorio dei sette che l'uomo abbia mai inviato sul pianeta rosso. La sua discesa sul suolo marziano e' stata perfetta e tutto e' andato come previsto. Curiosity ha affrontato senza problemi i famosi  ''7 minuti di terrore'' della discesa. In questa manciata di minuti il veicolo ha dovuto ridurre la velocita' da oltre 21.000 a poco piu' di 2.000 chilometri orari ed eseguire in modo autonomo centinaia di operazioni, fino a posarsi sano e salvo sul suolo marziano, pronto a dare la caccia ad eventuali forme di vita sul pianeta.
  Realizzato nell'ambito della missione Mars Science Laboratory (Msl), Curiosity e' anche il rover piu' grande mai inviato su Marte: grande quanto un'automobile, pesa circa una tonnellata ed e' equipaggiato con 80 chilogrammi di strumenti scientifici. Per due anni (pari ad un anno marziano) si spostera' alla ricerca dei luoghi piu' interessanti nei quali andare a cercare eventuali tracce di una vita passata, o forse qualche indizio di microscopiche forme di vita attuali.  Le attese per questa missione senza precedenti sono altissime e negli Stati Uniti decine di citta' hanno seguitoo in direttasi le immagini, a partire dal maxi-schermo allestito a New York, in Times Square. La missione ha un grande interesse anche in Italia perche' a bordo del rover va su Marte anche Leonardo da Vinci, in un chip che contiene l'autoritratto di Leonardo e il Codice del Volo, il testo nel quale Leonardo descrive il volo degli uccelli e la sua Macchina volante e che  e' considerato il fondamento della storia del volo. L'iniziativa si deve all'Agenzia Spaziale Italiana (Asi), alTg della Rai Leonardo e della sua conduttrice Silvia Rosa Brusin, e al Jet Propulsion Laboratory (Jpl) della Nasa.
  Nelle fasi successive della missione, quando Curiosity comincera' a spostarsi sul suolo marziano, nella sala di controllo della missione presso il Jpl potrebbero esserci anche ingegneri italiani, in una sorta di scuola guida hi-tech in vista della futura missione europea ExoMars, che nel 2018 prevede l'invio di un rover su Marte e nella quale l'Italia ha uin ruolo di primo piano.
Cit.Ansa

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00002/opgs/edr/ncam/NRA_397681372EDR_F0020000AUT_04096M_.JPG)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00002/opgs/edr/ncam/NRA_397681339EDR_F0020000AUT_04096M_.JPG)
Ebbene si siamo su marte,o meglio questo robottino da 900kg va in giro per marte,spettacolare ecco come definirlo solo il modo nel quale è atterato è fantascienza!
Cosa ne pensate?sinceramente non ho notato nessuno stupore tra la gente,eppure se ci pensate è un grande passo!
Altre foto qui:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 09, 2012, 04:58 pm
opporunity e Spirit sono i veri conquistatori di marte, ed hanno dimostrato molto visto che ancora oggi trasmettono, nonostante la loro missione durasse solo 6 mesi. Certo uno si è insabbiato, ma rimane comunque un gran risultato.
Curiosity dovrà dimostrare di essere all'altezza di questi due piccoli mostriciattoli, e sinceramente la parte più interessante la deve acora fare; la sua missione principale è di trovare ed analizzare acqua e radiazioni del pianeta, per verificare se esso è conolizzabile.
Quindi il vero boom ci sarà quando e se troverà segni di acqua, ed invierà a terra qualche foto HD a colori di qualche bel panorama o di un bel blocco di ghiaccio.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 09, 2012, 05:01 pm
[mode complottista]
E' tutto falso, si vede benissimo che sono foto fatte in studio, è impossibile usare un paracadute su Marte perché l'atmosfera è troppo rarefatta.
Come al solito le foto sono solo in bianco e nero, o in falsi colori, per non fare capire che sono false.
E' impossibile lanciare un mezzo spaziale oltre le fascie di Van Allen, si brucia tutta l'elettronica.
[/mode complottista]

:D :smiley-mr-green: :D

Questi sono solo alcune delle asinate che si leggono in rete su i soliti siti dei complottisti.
La stampa sta dando abbastanza spazio alla cosa, addirittura RAI 3 ha trasmesso in diretta gli ultimi minuti dell'atterraggio, per favore non chiamatelo ammartaggio perché è un termine errato, stanno già arrivando le prime immagini in alta risoluzione e sono spettacolari.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 09, 2012, 05:05 pm
SI bellissime e fra poco ci saranno quelle a colori  :smiley-eek:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 09, 2012, 05:13 pm

opporunity e Spirit sono i veri conquistatori di marte, ed hanno dimostrato molto visto che ancora oggi trasmettono, nonostante la loro missione durasse solo 6 mesi. Certo uno si è insabbiato, ma rimane comunque un gran risultato.


Solo Opportunity è ancora attivo, Spirit non trasmette più dal 22 Marzo 2010, è stato dato ufficialmente non più operativo dal 25 Maggio 2011.
Le due missioni avevano una durata stimata di solo 90 giorni, tre mesi, prima di andare in avaria, hanno dimostrato ampiamente che la progettazione era stata fatta più che bene visto che la durata della missione è arrivata a oltre otto anni per almeno uno dei due rover.

Quote

Curiosity dovrà dimostrare di essere all'altezza di questi due piccoli mostriciattoli, e sinceramente la parte più interessante la deve acora fare; la sua missione principale è di trovare ed analizzare acqua e radiazioni del pianeta, per verificare se esso è conolizzabile.


La durata prevista della missione è due anni, l'autonomia garantita dalla pila a combustibile nucleare oltre 10 anni, se è stato progettato bene come i suoi predecessori sicuramente supererà abbondantemente la durata prevista della misssione.

Quote

Quindi il vero boom ci sarà quando e se troverà segni di acqua, ed invierà a terra qualche foto HD a colori di qualche bel panorama o di un bel blocco di ghiaccio.


Veramente la domanda se c'è vita su Marte ha già avuto la risposta 10 minuti dopo l'atterraggio di Curiosity come documentato da questa foto  :D


Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 09, 2012, 05:21 pm
e da una giornale americano è partita la notizia "WATER ON THE MARS,THERE IS WATER ON THE MARS!!!

(http://apod.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc_big.jpg)

:smiley-yell: :smiley-yell:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 09, 2012, 05:23 pm

[mode complottista]
E' tutto falso, si vede benissimo che sono foto fatte in studio, è impossibile usare un paracadute su Marte perché l'atmosfera è troppo rarefatta.
Come al solito le foto sono solo in bianco e nero, o in falsi colori, per non fare capire che sono false.
E' impossibile lanciare un mezzo spaziale oltre le fascie di Van Allen, si brucia tutta l'elettronica.
[/mode complottista]

:D :smiley-mr-green: :D

Questi sono solo alcune delle asinate che si leggono in rete su i soliti siti dei complottisti.
La stampa sta dando abbastanza spazio alla cosa, addirittura RAI 3 ha trasmesso in diretta gli ultimi minuti dell'atterraggio, per favore non chiamatelo ammartaggio perché è un termine errato, stanno già arrivando le prime immagini in alta risoluzione e sono spettacolari.


no aspetta il complottista è molto più stupido:
Su marte?ma se non siamo mai riusciti ad andare mai sulla luna tutto falso l'america vuole spillare altri soldi ai suoi contribuenti,farsi forte all'immagine degli altri paesi è tuttoooo falso!
Le foto e i video,kubrick ovviamente!
ahhh che discuti a fare con gente del genere? .-.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 09, 2012, 08:38 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-GdnEpF_R_W0/UCOc7eRCwDI/AAAAAAAAHIc/pKIB5Pbs29c/s1600/pizza_marte.png)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Pelletta on Aug 10, 2012, 01:07 am
Notizia ansa.
Trapelato ultimo prototipo top secret del rover che verrà utilizzato dall'uomo per esplorare marte: enti governativi in panico, si temono pesanti ripercussioni sulle borse mondiali.
Una fonte attendibile è riuscita in anteprima mondiale a rubare questo scatto da una base segreta: INCAPACITY, l'ultimo gioiello in campo aerospaziale
(http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/d/d3/Apecarsolare.jpg)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 10, 2012, 09:27 am
basta quando vado su marte non vi porto neanche un souvenir  ]:)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 10, 2012, 10:08 am

Notizia ansa.
Trapelato ultimo prototipo top secret del rover che verrà utilizzato dall'uomo per esplorare marte: enti governativi in panico, si temono pesanti ripercussioni sulle borse mondiali.
Una fonte attendibile è riuscita in anteprima mondiale a rubare questo scatto da una base segreta: INCAPACITY, l'ultimo gioiello in campo aerospaziale
(http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/d/d3/Apecarsolare.jpg)



immagino che il cassettone dietro serva per la batteria per fare 100km..  :smiley-mr-green:

seriamente però, stima a qulla persona se il mezzo si riesce a muovere alimentato solo dai pannelli (ma dubito), magari non lo usa spesso e le batterie riescono a tamponare il consumo spalmandolo sulla ricarica da parte del sole durante la giornata
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 11, 2012, 10:24 am
Salve a tutti,
certo era il 1996/97, magari lo avete già dimenticato o magari dovevate ancora ammartare(questo termine ancora a quel tempo non esisteva), ma non ci possiamo dimenticare di questo piccolo robot che ha fatto storia sopratutto per il fatto che molto dell'hardware era di tipo (quasi)commerciale e modificato per resistere alle radiazioni cosmiche.
Pensate che il sistema di controllo era basato su un 8085 a 100KIPS (no MIPS) e il radio modem a bordo del robottino che comunicava con la base fissa aveva queste caratteristiche che oggi fanno sorridere se pensiamo ai vari moduli di trasmissione WIFI attuali.
(le cose semplici sono le più difficili a rompersi !!)
Code: [Select]


RF Connector Type: Coaxial SMA
DC Connector Type: 9 pin Micro-D (signal and power)
DC Bus Voltage: +9 Volts, Regulated
DC Bus Current: 28 mA Standby; 35 mA Receive; 170 mA Transmit
Operating Voltage: +7.5 Volts
DC Power: 1.7 W (includes +9V regulator efficiency)
RF Center Frequency: 459.7 MHz
RF Channel Bandwidth: 25 KHz
RF Signal Modulation: DGMSK (Differential Gaussian Minimum Shift Keying), basically FM modulation
Handshaking: Half Duplex (Simplex)
RF Transmit Power: 100 mW
Computer Interface: RS232 converted to TTL levels
Maximum Data Rate: 9600 BPS (Bits Per Second) Asynchronous; Effective :2400 BPS
Temperature Range: -30C to +40C (operational), -55C to +60C (storage)


(http://www-robotics.jpl.nasa.gov/images/pathfinder1-590.jpg)
(http://www-robotics.jpl.nasa.gov/images/pathfinder2-530.jpg)

ed ecco la scheda di controllo con l'8085 a bordo
(http://mars.jpl.nasa.gov/MPF/roverctrlnav/images/elect_outside_low_500.jpg)

Mars Pathfinder Rover: Sojourner
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 11, 2012, 10:28 am
Certo vedere un modulo di trasmissione le cui temperature di esercizio vanno da -30 a +40 quando su Marte si oscilla da -140 a +20 fa pensare.  :smiley-roll-sweat:
Immagino però che sia sempre tutto materiale debitamente schermato anche termicamente.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 11, 2012, 10:37 am
certamente era schermato e pergiunta qualcosina riscaldata quando era notte e raffreddata con celle di peltier quando era giorno.
un bel casin_ uno stress infernale .... attacca il condizionatore.... no ora cè freddo attacca la stufa.... :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 11, 2012, 10:58 am
Difatti stavo leggendo la storia di Opportunity e del problema del braccio rimasto bloccato durante l'inverno marziano del 2005 e di come Opportunity, per ridurre il consumo del riscaldatore, andasse in "deep sleep", scollegando quasi tutto dalla batteria durante la notte e ricollegando le utenze solo quando i pannelli solari iniziavano a produrre energia.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 11, 2012, 11:57 am
allora rimarresti senza parole se ti dicessi che l' AGC Apollo Guidance Computer della missione Apollo sbarcato sulla Luna nel 69 era una macchina
basata su una unità di calcolo da 2 MHz di velocità di clock, di 2 Kwords di memoria RAM e di una trentina abbondante di Kwords di memoria ROM.

Il tutto realizzato per la prima volta a circuiti integrati, circa  4.100 chip di porte logiche NOR con cui venivano effettuate tutti calcoli (certo che eseguire le minimizzazioni di Augustus De Morgan sarà stata una ardua impresa, ma per fortuna Lui era già nato nel 1806)

Chiaramente l'Arduino2560 era ancora in standby e stavano effettuando qualche test. :)

Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 11, 2012, 11:23 pm
Stavo leggendo qui:
http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
e vedevo come sui primi Shuttle ci fosse un 8086
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 12, 2012, 02:01 am
mannaggia a te, ora voglio un rad6000!
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 12, 2012, 10:19 am
scusate,
sempre a proposito di cpu spaziali,

per caso avete sentito parlare di un "AVR Radiation Hardened" compatibile con arduino che può resistere alle radiazioni, molto più veloce di un ATmega standard?
magari potremmo realizzare una sonda spaziale con l'arduino.... che ne dite? la Harduino-Space  :)

ciao
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 12, 2012, 12:00 pm

mannaggia a te, ora voglio un rad6000!

Il RAD6000 non lo fanno più, è stato sostituito dal RAD750. E comunque basta tirar fuori 200.000 dollari (per la sola CPU, s'intende.... con tutta la circuiteria accessoria il RAD750 costa molto di più)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 12, 2012, 12:26 pm
AVR Radiation Hardened
Ecco dove lo avevo letto,
http://www.delucagiovanni.com/public/phpbb3/viewtopic.php?f=5&t=254

penso che costi molto di meno, da quanto ho letto si tratta di un AVR atmega compatibile, 10 volte più veloce dell'originale, messo su un fpga per impieghi in fisica nucleare e la ram, la rom, e i registri sono protetti da un algoritmo detto Hamming ed è possibile metterlo anche su alcune fpga di ultima generazione che resistono alle radiazioni cosmiche. La cosa bella è che è Italiano.

A quanto pare possiamo fare l' arduino spaziale  :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 12, 2012, 02:40 pm


mannaggia a te, ora voglio un rad6000!

Il RAD6000 non lo fanno più, è stato sostituito dal RAD750. E comunque basta tirar fuori 200.000 dollari (per la sola CPU, s'intende.... con tutta la circuiteria accessoria il RAD750 costa molto di più)

azz meno male che il RAD6000 dovrebbe essere una CPU economica...
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 12, 2012, 10:59 pm

azz meno male che il RAD6000 dovrebbe essere una CPU economica...

E' economico relativamente al costo complessivo di tutto il progetto di una sonda. Curiosity ho letto che è andato a costare sui 2,5 miliardi di dollari...  $) $)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 12, 2012, 11:05 pm
bhe io mi aspettavo che costasse su cifre con 2, massimo 3 zeri... con 5 siamo un poco fuori budget :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 13, 2012, 12:04 am

bhe io mi aspettavo che costasse su cifre con 2, massimo 3 zeri... con 5 siamo un poco fuori budget :)

Si fa prima e si spende di meno ad inscatolare il circuito in un contenitore di piombo  :smiley-yell: :smiley-yell:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: uwefed on Aug 13, 2012, 12:39 am


bhe io mi aspettavo che costasse su cifre con 2, massimo 3 zeri... con 5 siamo un poco fuori budget :)

Si fa prima e si spende di meno ad inscatolare il circuito in un contenitore di piombo  :smiley-yell: :smiley-yell:

Ma il piombo pesa e uranio impoverito va ancora meglio del piombo. ;) ;) ;)
Ciao Uwe
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 13, 2012, 07:50 am

Ma il piombo pesa e uranio impoverito va ancora meglio del piombo. ;) ;) ;)

Vero, e ce lo togliamo anche dalle scatole  ;)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: testato on Aug 15, 2012, 05:31 pm
quale e' il vero senso delle missioni spaziali ?
e' giusto o meno farle ?

in primis si vuole dimostrare la superiorita' militare di un paese, questo lo si fa spendendo miliardi di dollari.
La domanda e' sempre la stessa, e' giusto ? Salvare alcuni milioni di bimbi africani non e' meglio ?

che poi io essendo uomo tecnologico mi faccia affascinare da queste cose e' un altro discorso, ma se ci fosse un pulsante ?
Bambini----Marte

quale premereste ?
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: ratto93 on Aug 15, 2012, 06:19 pm

quale e' il vero senso delle missioni spaziali ?
e' giusto o meno farle ?

in primis si vuole dimostrare la superiorita' militare di un paese, questo lo si fa spendendo miliardi di dollari.
La domanda e' sempre la stessa, e' giusto ? Salvare alcuni milioni di bimbi africani non e' meglio ?

che poi io essendo uomo tecnologico mi faccia affascinare da queste cose e' un altro discorso, ma se ci fosse un pulsante ?
Bambini----Marte

quale premereste ?

Ottima osservazione, davvero degna di nota, decire progresso o umanità...
umanità, che tanto il progresso vien da sè...
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 15, 2012, 06:31 pm

quale premereste ?


Soliti ragionamenti che vengono fuori ogni volta che c'è una missione spaziale di un certo rilievo.
Tanto per cominciare 2.5 Miliardi di $, spalmati in quasi 10 anni, sono pochi sul budget a disposizione degli USA, durante la seconda guerra del Golfo li spendevano in munizioni ogni settimana, semmai vorrei il tasto "Guerra - Bambini" e ovviamente premo il secondo  :D
La missione Curiosity è costata meno di 8 dollari a testa ai contribuenti Americani, non mi pare un costo eccessivo.
Relativamente alle solite obiezioni spazio, fame, bambini etc, ecco cosa ha risposto Ernst Stuhlinger, uno dei direttori scientifici della NASA ai tempi delle missioni Apollo, ad una suora che ha espresso gli stessi dubbi, lettera originale (http://www.lettersofnote.com/2012/08/why-explore-space.html) e traduzione (http://www.ilpost.it/2012/08/08/perche-spendere-cosi-tanto-per-lo-spazio/) in Italiano, per correttezza preciso che i link li ho presi dal blog di Paolo Attivissimo, in particolare da questo (http://attivissimo.blogspot.it/2012/08/curiosity-le-foto-di-oggi.html) post.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: testato on Aug 15, 2012, 08:56 pm
e' una bella lettera, non c'e' dubbio.

Il fatto e' che la massaia di voghera dello spazio (io in questo caso) non sa quali siano i benefici, ci sono veramente ?
si stili una lista allora, in modo da non avere tali critiche, di cosa ha portato all'umanita' il viaggio spaziale in generale.
Di certo ce ne saranno di cose, ma io non le so, e di questa lista che si dovrebbe fare di certo tantissime cose si sarebbero inventate anche senza lo spazio.

Siamo d'accordo sul tasto Guerra--bambini, ma io continuo a premere il secondo anche nel caso di Spazio-Bambini.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 15, 2012, 10:03 pm
Non ho letto i link, premetto questo.
Però dico una cosa: è bene fare entrambe le cose, fare ricerca ed esplorazione ed aiutare i più indigenti.
L'aiuto è un sostegno immediato, la ricerca e l'esplorazione portano l'evoluzione della tecnologia e quindi la possibilità di avere conoscenze nuove che aiutano l'umanità.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 15, 2012, 10:10 pm

Il fatto e' che la massaia di voghera dello spazio (io in questo caso) non sa quali siano i benefici, ci sono veramente ?


Alla massaia di Voghera è impossibile spiegare perché andiamo nello spazio con tanti problemi da risolvere sul nostro pianeta, anche se gli racconti che molti materiali di uso comune sono scaturiti dalla ricerca spaziale, che suo marito è ancora vivo dopo due infarti grazie ai progressi della medicina ottenuti con i viaggi spaziali, che il suo piumino in Goretex che la fa stare tanto bene d'inverno è stato inventato per le tute spaziali, che il velcro è stato realizzato per le tute spaziali, e la lista è lunghissima, non capirà mai perché andiamo la dove nessuno uomo è mai arrivato prima.
Per farla breve, andare nello spazio costa molto, però c'è un indotto creato dai materiali realizzati, che poi diventano di uso comune (tanto per citarne uno che usi tutti i giorni, il fondo antiaderente delle pentole) e dalle nuove tecnologie realizzate.
C'è poi il piccolo dettaglio che un giorno, non troppo lontano, una grossa fetta della popolazione sarà costretta ad emigrare su nuovi pianeti se il ritmo di crescita della popolazione non si azzera, e siamo comunque troppi già adesso, senza ricerca spaziale questo non sarà possibile farlo e allora si che ci saranno nuove guerre mondiali per disputarsi l'ultimo panino e l'ultima coca cola con relativi scenari post catastrofe che il cinema ha saputo mostrare benissimo.
Meglio investire qualche Euro procapite oggi che morire di fame/guerre tutti tra qualche decennio.
Non ultimo i viaggi spaziali stanno portando a sviluppare nuove tecniche di gestione del cibo, riciclaggio totale, produzione di energia pulita, nuovi sistemi di propulsione.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 15, 2012, 10:31 pm
vorrei aggiungere ..
se l'uomo non fosse andato sulla luna... col cavolo che saremmo stati qui a parlare di arduino e di microcontrollori...
se il Ministero della Difesa degli Stati Uniti non avesse realizzato DARPA col cavolo che avremmo potuto stare qui a forummare.  :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: testato on Aug 15, 2012, 10:55 pm
capisco il punto e sono anche d'accordo su molto,
la verita' e' smepre nel mezzo, internet nasce da esigenze militari, non spaziali.
i microprocessori non sono stati inventati per andare sulla luna,
come dicevo prima non si puo' dire che x o y o z sono solo venuti fuori graze allo spazio, e che senza spazio non ci sarebbero stati.
Tutti i materiali citati io credo sarebbero venut fuori lo stesso, poco dopo magari

prendiamo internet, senza gli investimenti militari ora non esisterebbe l'email ? sarebbe esistita lo stesso. Quel qualcuno invece di rpoporlo ai militari lo avrebbe proposto ad altri.

Ache sulle tempistiche c'e' da discutere, alcune cose sarebbero venute dopo, ma altre sarebbero venute prima perche' di sicuro i militari hanno tenuto ben segreto per molto chissa' quante invenzioni che in mancanza di spazio e fucili sarebbero potute arrivare prima.

Tutto e' relativo, ed io metto in gioco tutto
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: superlol on Aug 15, 2012, 11:02 pm

vorrei aggiungere ..
se l'uomo non fosse andato sulla luna... col cavolo che saremmo stati qui a parlare di arduino e di microcontrollori...
se il Ministero della Difesa degli Stati Uniti non avesse realizzato DARPA col cavolo che avremmo potuto stare qui a forummare.  :)

così come se il cern non avesse iniziato le sue ricerche ora non avremmo le macchine fotografiche che testimoniano che i bambini del terzo mondo muiono di fame.

Astro ha fatto un'ottima osservazione di cui tenere conto.

Inoltre credo che attualmente la ricerca spaziale sia soprattutto a livello di "recupero materiali" (almeno credo e spero) perchè se ci pensate una delle risorse che sulla Terra non è presente in enorme quantità (elio) compone la maggior parte dell'universo. Le stelle bruciano elio, e ce ne sono molte e durano molto, quindi un giorno si arriverà a sfruttare l'energia delle stelle come energia elettrica  ;)

Comunque diciamo dello spazio ma il ragionamento si estende a tutto:
l'Italia ha acquistato qualche F35 VTOL per la marina
l'America produce F16, F22, F35, F18, F15 a non finire e quando non li vuole più li da in giro in leasing (vedi italia per gli F16, belgio per gli F15 ecc..)
c'è gente che in tutto il mondo mangia aragoste che costano molto, quando allo stesso prezzo potrebbe sfamare 5 persone nel terzo mondo e se stesso con una bistecca
la gente beve coca cola? che beva acqua, costa di meno e con i soldi in più potrebbe dare da bere in Africa..

Quindi facciamola finita di fare i finti moralisti, l'indole umana permette di pensare a se stessi
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: superlol on Aug 15, 2012, 11:08 pm

capisco il punto e sono anche d'accordo su molto,
la verita' e' smepre nel mezzo, internet nasce da esigenze militari, non spaziali.
i microprocessori non sono stati inventati per andare sulla luna,
come dicevo prima non si puo' dire che x o y o z sono solo venuti fuori graze allo spazio, e che senza spazio non ci sarebbero stati.
Tutti i materiali citati io credo sarebbero venut fuori lo stesso, poco dopo magari

prendiamo internet, senza gli investimenti militari ora non esisterebbe l'email ? sarebbe esistita lo stesso. Quel qualcuno invece di rpoporlo ai militari lo avrebbe proposto ad altri.

Ache sulle tempistiche c'e' da discutere, alcune cose sarebbero venute dopo, ma altre sarebbero venute prima perche' di sicuro i militari hanno tenuto ben segreto per molto chissa' quante invenzioni che in mancanza di spazio e fucili sarebbero potute arrivare prima.

Tutto e' relativo, ed io metto in gioco tutto

GPS:
rete di posizionamento globale militare creata dagli USA per poter dirigere i missili. Tecnologia militare nata nel '67 ed adesso vanta 32 satelliti. E' stato civile dal 2000 (ma comunque può essere ricriptato in poco tempo dunque l'ICAO lo proibisce come strumento di navigazione). Ad oggi sono stati lanciati 2 nuovi satelliti dall'ESA, programma lanciato nel 2003 ma sarà operativ nel 2014 (si anche crederci, ad oggi dovrebbero essere 4 i satelliti operativi, vogliono averne 30 in 2 anni..).
36 anni di differenza per applicarlo al civile, una tecnologia già esistente ed usata...

Pensa se fosse stata creata da 0...
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: AlessandroM on Aug 16, 2012, 12:05 am
perchè non si può dire "ammartaggio"??
nemmeno "allunaggio" allora...
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 16, 2012, 12:47 am
Consiglio la lettura
http://galliolus.wordpress.com/2012/08/06/ammartaggio/

"Atterraggio" nell'etimologia classica significherebbe "appoggiarsi al suolo", quindi non propriamente terra intesa come Terra, cioè pianeta.
Sarebbe andato bene anche per le sonde sulla Luna ma... gli inglesi scrissero "lunar landing" e gli italiani idearono "allunaggio", riprendendo atterraggio. Perché ora non si può creare "ammartaggio" per la discesa su Marte?
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: skaxxo on Aug 16, 2012, 01:33 pm
Domanda da ignorantissimo: come si guida il rover? fa tutto da solo o c'è qualcuno da terra che lo guida?
mi è parso di capire che fa tutto da solo.... se fa tutto da solo mi vengono altre 300domande sugli ostacoli...
poi ci sarebbe anche la classica domanda: se si accappotta!?  ]:D
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 16, 2012, 02:39 pm

fa tutto da solo o c'è qualcuno da terra che lo guida?


Curiosity è un vero robot, fa tutto da solo, da terra riceve solo i target delle missioni, e non potrebbe essere diversamente visto il lag temporale necessario per trasmettere da Terra a Marte, anche quando si trovano alla distanza minima, circa 56 milioni di km, ci vogliono ben 3' e 12" per far arrivare un segnale radio, altrettanti per ricevere la risposta.

Quote

poi ci sarebbe anche la classica domanda: se si accappotta!?  ]:D


Impossibile perché dispone di svariati sensori per l'assetto e telecamere dedicate per la navigazione, poi c'è il sistema di sospensioni Rocker Bogie che gli permette di superare quasi qualunque ostacolo, non ultimo anche il fatto che Curiosity si muove molto lentamente, pochi cm/s, quindi ha tutto il tempo per valutare eventuali assetti a rischio ribaltamento.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: skaxxo on Aug 16, 2012, 02:59 pm

Quote

poi ci sarebbe anche la classica domanda: se si accappotta!?  ]:D


Impossibile perché dispone di svariati sensori per l'assetto e telecamere dedicate per la navigazione, poi c'è il sistema di sospensioni Rocker Bogie che gli permette di superare quasi qualunque ostacolo, non ultimo anche il fatto che Curiosity si muove molto lentamente, pochi cm/s, quindi ha tutto il tempo per valutare eventuali assetti a rischio ribaltamento.



Dove potrei leggere un pò di documentazione generica e terra-terra per capire come funziona?
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: jumpjack on Aug 19, 2012, 05:59 pm

Curiosity è un vero robot, fa tutto da solo, da terra riceve solo i target delle missioni, e non potrebbe essere diversamente visto il lag temporale necessario per trasmettere da Terra a Marte, anche quando si trovano alla distanza minima, circa 56 milioni di km, ci vogliono ben 3' e 12" per far arrivare un segnale radio, altrettanti per ricevere la risposta.


Sono 3,11 , cioè 3 minuti e SEI secondi, ma a parte questo, io ho sempre sentito parlare di molti più minuti di lag (intorno ai 30) in queste missioni, perchè ovviamente è molto raro che Marte sia alla distanza minima.

Sarà invece molto molto molto interessante il rover cinese dell'anno prossimo: dovrebbe andare sulla Luna, e lì il ritardo e di TRE secondi! Quindi si può praticamente guidare in diretta! Cioè sarebbe tecnicamente possibile farlo guidare a turno a chi si collega da internet... LOL Ve lo immaginate? Certo, col governo cinese non è possibile neanche lontanamente, ma chissà che invece col Google X Prize (http://www.googlelunarxprize.org/prize-details/faq) non venga fuori una cosa del genere! E per l'appunto il primo lancio si dovrebbe avere nel 2013! (e per arrivare sulla Luna ci vogliono pochi giorni, non molti mesi come su marte).

Ma tornando in topic, eccovi un bel filmato "amatoriale" in HD della discesa su Marte, e lo spezzone che mostra lo sbuffo di polvere dello scudo termico che si spiaccica su Marte (al momento solo in lo-res, stanno ancora scaricando i dati, al ritmo di 30 MB al giorno)

http://www.youtube.com/watch?v=nnspXCF16tA

http://www.youtube.com/watch?v=vVLPXfF3l_U

Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 19, 2012, 06:24 pm
La distanza minima che intercorre fra Marte e la Terra è di 56 milioni di Km circa, che corrispondono a circa 3:07 secondi quindi se i tempi sono quelli deduco che Marte al momenti si trovi in uno dei periodi di massima vicinanza col nostro pianeta, se i tempi di viaggio del segnale sono di poco superiori. Quella massima raggiunge invece cifre molto maggiori perché se si pensa che la Terra e Marte possono trovarsi ai punti opposti delle orbite, possiamo arrivare anche a diverse centinaia di milioni di chilometri.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: reizel on Aug 19, 2012, 07:08 pm
leo, ho trovato questo dato sulla distanza massima minima terra marte

Distance from Earth
       Minimum (10^6 km)           55.7
       Maximum (10^6 km)          401.3

però, serve proprio il periodo giusto o non arrivi più :)

fonte:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html)

anzi, bo, non riesco a capire quei dati a che si riferiscono, chi ha la risposta giusta vince un rover :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 19, 2012, 07:18 pm

Curiosity è un vero robot, fa tutto da solo, da terra riceve solo i target delle missioni, e non potrebbe essere diversamente visto il lag temporale necessario per trasmettere da Terra a Marte, anche quando si trovano alla distanza minima, circa 56 milioni di km, ci vogliono ben 3' e 12" per far arrivare un segnale radio, altrettanti per ricevere la risposta.


Ragazzi attenzione a fare dichiarazioni di questo tipo,
infatti è vero si che tra la terra e marte intercorrono svariati minuti di ritardo per trasmettere e ricevere i dati....attraverso il DSN (deep space network) e quindi grande difficoltà sulle manovre in tempo reale, ma il concetto di pilotaggio del robot curiosity come tutti i suoi predecessori è un pò diverso. (il robot non fa nulla da solo,(o fa veramente poco) a meno delle macro preventivamente memorizzate per eseguire analisi dell'ambiente).
Ve lo spiego in modo molto semplicistico. I comandi per far muovere il robot vengono pianificati attraverso un software chiamato RSVP (Rover Sequencing and Visualization Program) con il quale viene fatto quello che in gergo tecnico viene chiamato Map-building e Path-planning (creazione della mappa e pianificazione del movimento). Cioè un operatore indossando occhiali 3D ad otturazione sincronizzata (NVIDIA per interderci)guardanto su un monitor dotato di grafica 3D, sul quale vengono mostrate le immagini 3d trasmesse dal robot, dopo aver effettuato un miglioramento attraverso elaborazioni di realtà aumentata, pianifica il percorso che il robot dovrà effetuare nei prossimi 40 metri.Il tutto viene prima simulato, se tutto ok il team dedicato alle operazioni di motion approva la manovra e A questo punto l'insieme dei dati che compongono i comandi per farlo muovere vengono trasmessi e il robot li eseguirà dopo appunto i minuti di ritardo ... 3,4,5 quelli che siano.

Certamente il robot è dotato dei sensori più sofisticati e all'avanguardia per il rilievo e la mappatura 3d dell'ambiente che lo circonda ma purtroppo ancora non si è in grado di affidare intera autonomia ad un oggetto, che se pur sofisticato come curiosity, è costato 2,5 miliardi di dollari (intera missione).
Cmq il robot è almeno in grado di interagire con l'ambiente ed eventualmente correggere il path se sul suo cammino cambiasse o incontrasse ostacoli non previsti.

Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 19, 2012, 07:50 pm

Ragazzi attenzione a fare dichiarazioni di questo tipo,


Quale sarebbe la dichiarazione sbagliata ?
Mica ho detto che Curiosity se ne va a spasso per i fatti suoi su Marte, ho solo semplificato molto la questione parlando di target forniti dal centro di controllo senza entrare nei dettagli.
Curiosity è molto più sofisticato dei suoi predecessori, quelli si che non potevano fare nulla da soli, ogni singolo movimento veniva pianificato dal centro di controllo e il rover si limitava ad eseguire una sequenza preprogrammata di movimenti senza poterli modificare in nessun modo salvo l'arresto di emergenza in caso di assetto pericoloso o sforzo eccessivo di uno, o più, motori.
Curiosity, è perfettamente in grado di modificare autonomamente il suo percorso (path planning) in caso di ostacoli non superabili, ed è anche in grado di fare autonomamente dead reckoning (determinazione della posizione corrente) in modo da poter giungere al punto di destinazione con precisione, sono le due principali problematiche da affrontare con i robot mobili.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 19, 2012, 08:03 pm
La tua dichiarazione non mi sembrava sbagliata, ma molto semplicistica,
quello che avevi sottolineato mi sembrava una enfatizzazione delle potenzialità del robot che poteva suscitare perplessità e dubbi :)
come hai potuto leggere nel mio replay conosco perfettamente i principi fondamentali su cui si basa la robotica mobile ed anche io avevo già detto che il robot è in grado di:

"di interagire con l'ambiente ed eventualmente correggere il path se sul suo cammino cambiasse o incontrasse ostacoli non previsti".

Scusami per averti tirato in ballo ..... ma la mia era solo una precisazione
ciao
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: skaxxo on Aug 19, 2012, 08:18 pm

Scusami per averti tirato in ballo ..... ma la mia era solo una precisazione


E' un forum di pignoli questo! ihih
Comunque avevo capito che facesse tutto da solo, nel senso che andasse a spasso da solo con poca possibilità di pilotaggio in remoto.

Pensavo ad una cosa, per fare 1km con il metodo che hai descritto prima, ci vuole davvero tanto... almeno 2 settimane ad occhio e croce...
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 19, 2012, 08:25 pm


Scusami per averti tirato in ballo ..... ma la mia era solo una precisazione


E' un forum di pignoli questo! ihih

Grande TRIS XD mi sa che tra poco inizieranno a volare frasi tipo quelle di De Niro/Al Capone ai giornalisti in "Untouchables": "Ma ricordate bene, hanno voluto la guerra e l'avranno, alla fine solo uno sarà il vincitore, ricordatelo!" :D e poi cominciareà la storia del "Sei tutto chiacchiere e distintivo!" :smiley-yell:

Scherzi a parte, questi scambi di competenze sono ad un livello decisamente più alto di quello del Forum di Arduino, speriamo che non comincino a "dilagare" sui vari Topic altrimenti mi toccherà tornare a Grix :smiley-red:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: jumpjack on Aug 19, 2012, 08:27 pm
15 anni dopo l'arrivo di Sojourner su Marte, sarebbe bizzarro che un rover non fosse in grado di scorazzare autonomamente su Marte!
C'e' pero' una cosa che ancora nessun robot, nemmeno sulla Terra, è in grado di fare, e non lo sarà almeno fino al 2045  :) :
decidere che cosa è interessante e cosa no.  ;)

edit:
Sojourner, non pojourner!!
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 19, 2012, 08:41 pm

15 anni dopo l'arrivo di pojourner su Marte, sarebbe bizzarro che un rover non fosse in grado di scorazzare autonomamente su Marte!
C'e' pero' una cosa che ancora nessun robot, nemmeno sulla Terra, è in grado di fare, e non lo sarà almeno fino al 2045  :) :
decidere che cosa è interessante e cosa no.  ;)

qui si entra nella Filosofia :smiley-sweat: Un robot può decidere benissimo cosa sia interessante o meno, in base alle info che gli sono state fornite. Se vuoi allargre il concetto anche l'uomo è nelle stesse condizioni, infatti il suo comportamento sociale è estremamente legato alla condizioni, abitudini ed educazione ricevuta in famiglia, poi c'è l'"evoluzione" personale per la quale un figlio di una famiglia religiosa diventa un assassino senza scrupoli, ed unos venturato che non ha avuto niente dalla vita se non legnate e che altri non poteva diventare che un delinquente, magari alla fine va a fare il Missionario in Africa. Come fa a sapere se (come ogni tanto si vede nei film) un Robot non possa subire un danno leggerissimo ed imprevisto al punto da sfasare completamente la valutazione delle informazioni e realizzare un proprio protocollo.
Badate bene, NON CAPISCO NIENTE DI ROBOTICA, quindi NON mi cazziate, ho esordito dicendo che siamo nella Filosofia XD
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 19, 2012, 08:58 pm
ragazzi,
....se continuate così sarò costretto a parlare di robotica facendo riflessioni sul concetto di singolarità e teoria connessionista. :)
magari possiamo aprire un topic e parlare di reti neurali, algoritmi genetici ed intelligenza artificiale.... magari realizzata con Arduino.... eh?

cmq ecco uno che aveva le idee confuse riguardo l'autonomia di curiosity....

Comunque avevo capito che facesse tutto da solo, nel senso che andasse a spasso da solo con poca possibilità di pilotaggio in remoto.


@trisonic
Curiosity può solamente modificare il suo path ... non può pensare o inventarsi i tragitti in modo autonomo.
Se i prossimi robot che manderanno su Marte saranno in grado di effettuare SLAM ( Simultaneous Localization and Mapping) allora magari........
ma dobbiamo ancora aspettare.

Sulla terra esistono robot molto più intelligenti di Curiosity .... ma molto molto, che possono interagire veramente con l'uomo...e con l'ambiente potete starne certi.

Curiosity è stato realizzato per essere un robot diligente (non intelligente) e soprattutto affidabile.

Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 19, 2012, 09:05 pm

ragazzi,
....se continuate così sarò costretto a parlare di robotica facendo riflessioni sul concetto di singolarità e teoria connessionista. :)
magari possiamo aprire un topic e parlare di reti neurali, algoritmi genetici ed intelligenza artificiale.... magari realizzata con Arduino.... eh?

perché no? se ti piace l'eremitismo.... :smiley-mr-green: comunque provare non costa nulla, davvero non saprei i che sezione andrebbe messo, forse uno di quei casi in cui è proprio la Generale ad ospitare. POi magari, se la risposta diventa importante si può spostare in MegaTopic. :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 19, 2012, 09:13 pm
perchè no, non sarebbe male aprire un megatopic riguardo la robotica e l'intelligenza artificiale.
Ma non so appunto quanti sarebbero disposti a tenere attivo il topic....

 
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 19, 2012, 09:15 pm

perchè no, non sarebbe male aprire un megatopic riguardo la robotica e l'intelligenza artificiale.
Ma non so appunto quanti sarebbero disposti a tenere attivo il topic....

e io che ho detto? ;)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 19, 2012, 09:22 pm

perchè no, non sarebbe male aprire un megatopic riguardo la robotica e l'intelligenza artificiale.
Ma non so appunto quanti sarebbero disposti a tenere attivo il topic....


a me interessa
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 19, 2012, 09:25 pm
scusa menniti,
ma a prima vista mi era sembrato che l' Eremitismo avesse a che fare con Simbolismo e Connessionismo ?
e invece, povero me, ...... mi volevi lasciare da solo a fare l' eremita ?  :smiley-mr-green:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 19, 2012, 09:27 pm

perchè no, non sarebbe male aprire un megatopic riguardo la robotica e l'intelligenza artificiale.
Ma non so appunto quanti sarebbero disposti a tenere attivo il topic....


Dipende da quanto vuoi spingere in alto il livello.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 19, 2012, 09:28 pm

La tua dichiarazione non mi sembrava sbagliata, ma molto semplicistica,


Molto semplicistica perché conosco il livello medio dei partecipanti al forum, meglio iniziare con cose semplici e di facile comprensione, poi se c'è l'interesse è un attimo salire di livello.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 19, 2012, 09:34 pm

scusa menniti,
ma a prima vista mi era sembrato che l' Eremitismo avesse a che fare con Simbolismo e Connessionismo ?
e invece, povero me, ...... mi volevi lasciare da solo a fare l' eremita ?  :smiley-mr-green:

sì, dicevo proprio il tipo nella grotta a piedi nudi e pelle di mucca che parla da solo :D ; ma solo a motivo della mia ignoranza; invece ci sono diversi esperti programmatori ed amanti del futurismo che troverebbero interessante partecipare ad una discussione. Come ti ho detto aprire un Topic non costa nulla, alcuni aprono argomenti da sparargli sulla tastiera mentre scrivono, almeno questo eleva il tasso tecnico del Forum, poi che risposta avrà non so, per ora hai l'adesione di lesto

L'ultimissimo intervento di Astro sintetizza alla perfezione ciò che intendo dire, io della vostra discussione ho capito qualcosa solo quando avete iniziato a spiegare cosa non avevate detto ed intendavate sottinteso. In parole povere Astro dice: questi son una banda di caproni che a malapena configurano Arduino e tu te ne esci con "Rover Sequencing and Visualization Program, Map-building e Path-planning"?  :smiley-roll: :smiley-roll: :smiley-roll: Astro, mi hai chiamato caprone? :smiley-eek-blue:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 19, 2012, 09:39 pm
cmq a proposito del megatopic sulla robotica e AI
tutto dipenderebbe dal livello di interazione che si instaurerebbe tra i partecipanti ai topic.

un tentativo si può fare...............
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 19, 2012, 10:17 pm
Intanto dipende da te, non devi chiedere il permesso a nessuno, in bocca al lupo! ;)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: skaxxo on Aug 20, 2012, 02:24 am
Se qualcuno aprisse un topic su AI io parteciperò senz'altro... passivamente, perchè non ne so proprio niente ma la cosa mi intriga.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 20, 2012, 06:47 am

leo, ho trovato questo dato sulla distanza massima minima terra marte

Distance from Earth
       Minimum (10^6 km)           55.7
       Maximum (10^6 km)          401.3

però, serve proprio il periodo giusto o non arrivi più :)

fonte:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html)

anzi, bo, non riesco a capire quei dati a che si riferiscono, chi ha la risposta giusta vince un rover :)

Non capisci i dati delle distanze?
Cerco di spiegartelo. Le orbite dei pianeti, chi più chi meno, sono ellittiche e non perfettamente tonde. Questo comporta che la distanza di un pianeta dal Sole vari durante il suo periodo di rivoluzione da un minimo ad un massimo: Marte, nel caso, ha un'orbita fortemente eccentrica per cui la sua distanza varia da 206.6 a 249.2 milioni di Km. La Terra, per confronto, ha un'orbita molto meno eccentrica, e la sua distanza varia solo da 147 a 152 milioni di Km.
Detto questo, la minima distanza fra i 2 pianeti la si ottiene quando entrambi sono dalla stessa parte dell'orbita. Ma ogni pianeta può essere sulla sua orbita o nel punto di massima distanza dal Sole (afelio), o nel punto di minima distanza (perielio). Se l'afelio della Terra corrisponde con il perielio di Marte, si ha la minima distanza in assoluto dato che i 2 corpi distano 206-152=54.6 MKm.
Se invece Marte è all'afelio e la Terra è al perielio, la distanza è massima, essendo data da 249.2+152=401.2 MKm (essendo ognuno sulla sua orbita dalla parte opposta rispetto all'altro).
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: reizel on Aug 20, 2012, 11:05 am
azz, grazie della spiegazione, hai vinto il rover! te l'ho parcheggiato su marte :)

quindi il dato delle distanze è giusto, 1:8 , di conseguenza anche la trasmissione dei dati ne risente molto, quando è a 8 volte può trasmettere molto meno?

Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: testato on Aug 20, 2012, 11:05 am
nella prima societa' dove lavoraro erano cose di tutti i giorni, algoritmi genetici, reti neurali, e giu' di li'.
I nostri fisici lavorarono ad un primo riconoscimento delle targhe da una ripresa video, il progetto venne venduto e stranamente dopo poco apparvero i telepass  :)

Avevamo anche una rivista, Computazione Evolutiva, entrata in edicola grazie ad un grande editore. Gli articoli erano di talmente alto livello che in genere io capivo a malapena la copertina  :)
Se non erro arrivo' al terzo numero e si fermo' per mancanza di lettori  :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 20, 2012, 11:35 am

quando è a 8 volte può trasmettere molto meno?


direi che quando è 8 volte non può trasmettere, perchè c'è di mezzo il sole a fare da barriera :)

In oltre fai attenziona a non confondere la LAG, o LATENZA (ovvero il tempo impiegato ad un messaggio per arrivare a destinazione) con la BANDA (ovvero la quantità di dati trasmessi)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 20, 2012, 11:44 am
@reizel:
siccome sono curioso di natura, mi sono aperto un simulatore astronomico ed ho controllato la posizione di Marte. Attualmente dista 1,7415 UA (unità astronomiche).
1 UA = 149,58 MKm quindi Marte in questo momento dista 261 MKm. Un segnale impiega quindi 870 secondi, ossia 14:30.

@Testato:
allora sei un cervellone  ;)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: jumpjack on Aug 20, 2012, 12:04 pm

1 UA = 149,58 MKm quindi Marte in questo momento dista 261 MKm. Un segnale impiega quindi 870 secondi, ossia 14:30.


Quindi per avere una risposta, visiva o telemetrica, bisogna aspettare una mezz'oretta.

-"Pronto? Sei vivo o ti sei schiantato?"
zzzzzzzzz
mezzzzzzzzzzzzzora
-"Sì, sono vivo, tutto ok!"
-"Fiù!" :-)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 20, 2012, 12:08 pm

siccome sono curioso di natura, mi sono aperto un simulatore astronomico ed ho controllato la posizione di Marte. Attualmente dista 1,7415 UA (unità astronomiche).
1 UA = 149,58 MKm quindi Marte in questo momento dista 261 MKm. Un segnale impiega quindi 870 secondi, ossia 14:30.


Infatti è molto lontano rispetto al valore minimo possibile, non so se il sistema di trasmissione dati di Curiosity lavora a banda fissa, pensata per il caso peggiore, oppure può aumentare la banda al migliorare della qualità del segnale, più o meno come fanno le reti WiFi.
Attualmente Curiosity trasmette circa 30 Mbyte al giorno, abbastanza pochi anche ipotizzando solo otto ore reali al giorno di trasmissione verso terra vuol dire che Curiosity usa l'equivalente di un modem a 57200 bps, siamo su Marte però Telecom non ha ancora portato l'ADSL e ci tocca andare con l'ISDN  :smiley-mr-green:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 20, 2012, 12:11 pm
Forse usano una trasmissione con una velocità così bassa perché sono ancora in fase di taratura degli strumenti. Magari quando il rover sarà stato dichiarato operativo al 100% aumenteranno anche quella.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: testato on Aug 20, 2012, 12:46 pm

@Testato:
allora sei un cervellone  ;)

Ripeto, io nemmeno la copertina capivo, se la memoria non mi inganna risultavo sulla rivista come segretario di redazione :)
cosa che effettivamente facevo, visto che seguivo la tipografia, correggevo le bozze, mi prendevo le cazziate quando non pagavamo il lavoro, ecc ecc  :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 20, 2012, 01:18 pm


mi sono aperto un simulatore astronomico


quale =P ?

Semplicemente Stellarium, la prima cosa che avevo a portata di click  ;)
Puntato Marte, ho avuto i dati in tempo reale.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 20, 2012, 02:45 pm
visto che la discussione sulle trasmissioni tra Curiosity e la terra prosegue volevo dare qualche altra indicazione :

Il robot comunica con la terra (con DSN) attraverso due tipi di comunicazione :
la prima è la cosidetta banda X attraverso la quale il robot comunica direttamente con la terra e la seconda in UHF con protocollo Electra-Lite software-defined radio che usa per comunicare con i satelliti Mars orbiters.
Quella primaria (privilegiata) è quella in UHF, poichè per trasmettere il robot consuma meno energia.... e affida ai satelliti orbitanti il compito di spedire a terra i dati.
Inoltre attraverso i segnali UHF il robot viene monitorato dai satelliti i quali istante per istante rilevano e calcolano i parametri telemetrici del robot.
In questo momento sulla terra i segnali telemetrici vengono aggiornati ogni 13:46 minuti.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: testato on Aug 20, 2012, 02:48 pm
le comunicazioni sono in chiaro ?
come e' definito il materiale trasmesso ? a disposizione dei terrestri in generale, oppure e' criptato ed e' di proprietà' del forte di turno ?
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 20, 2012, 03:02 pm
testato,
per ricevere i segnali trasmessi da curiosity hai necessità di avere installato a casa gruppi di  antenne paraboliche del diametro di 70 metri, ma in ogni caso dovresti avere altri 2 amici con altri gruppi di antenne dello stesso tipo distanti da te un terzo della circonferenza della terra per avere a qualunque ora visibilità diretta con marte.

io potrei essere uno degli amici :)

Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: superlol on Aug 20, 2012, 03:04 pm

le comunicazioni sono in chiaro ?
come e' definito il materiale trasmesso ? a disposizione dei terrestri in generale, oppure e' criptato ed e' di proprietà' del forte di turno ?


dubito siano in chiaro per evitare che qualche "furbo di turno" crei dei segnali falsi, se sono in chiaro io mi scarico qualche pachetto, poi lo reimmetto poco dopo modificato e invece che il parametro "in vita: si" lo modifico in "in vita: no"  XD

hanno 15 minuti per c@g@rsi addosso gli ingegneri della nasa  XD



siccome sono curioso di natura, mi sono aperto un simulatore astronomico ed ho controllato la posizione di Marte. Attualmente dista 1,7415 UA (unità astronomiche).
1 UA = 149,58 MKm quindi Marte in questo momento dista 261 MKm. Un segnale impiega quindi 870 secondi, ossia 14:30.


.... vuol dire che Curiosity usa l'equivalente di un modem a 57200 bps.....

ma quanto deve essere lungo il doppino telefonico per portare questa 56k su Marte?  XD XD
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 20, 2012, 03:06 pm

io potrei essere uno degli amici :)


Questo significa che lavori in un qualche posto dove ci sono enormi paraboliche, non mi viene in mente nessun posto simile in Italia, sopratutto tenendo conto dell'affermazione che potresti essere uno degli amici che si trova ad almeno 13000km da Testato  :D
Tanto tra poco arriverà qualcuno che usando un Arduino, due graffette, una matita spuntata, una matassa di rame ricavata da un trasformatore rotto riesce a ricevere i dati da Curiosity, ovviamente si chiama MacGyver  :D
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: superlol on Aug 20, 2012, 03:07 pm

testato,
per ricevere i segnali trasmessi da curiosity hai necessità di avere installato a casa gruppi di  antenne paraboliche del diametro di 70 metri, ma in ogni caso dovresti avere altri 2 amici con altri gruppi di antenne dello stesso tipo distanti da te un terzo della circonferenza della terra per avere a qualunque ora visibilità diretta con marte.

io potrei essere uno degli amici :)



a Medicina (BO) puoi usare il loro radiotelescopio, basta che quella volta all'anno che "aprono le iscrizioni" presenti un progetto decente e poi vai a puntare marte  XD

Il radiotelescopio funziona captando le OEM teoricamente dovresti anche captare i segnali di curiosity  :*
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 20, 2012, 03:12 pm

a Medicina (BO) puoi usare il loro radiotelescopio, basta che quella volta all'anno che "aprono le iscrizioni" presenti un progetto decente e poi vai a puntare marte  XD


La parabola del radiotelescopio di Medicina è di "solo" 32 metri, non so se è in grado di ricevere i segnali di Curiosity quando si trova a grande distanza come adesso.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 20, 2012, 03:16 pm
diciamo che in ogni gruppo di antenne solo la primaria ha un diametro di 230 piedi (70 metri) le altre sono larghe 112 piedi (34 metri).

diciamo che quella da te indicata potrebbe andare quasi bene :)  
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: cyclone on Aug 20, 2012, 04:01 pm
legacy,
puoi crederci, il baud rate è sempre quello.... pensa che nel 1996   Sojourner comunicava a 9600 baud con la base di appoggio.

ma anche se a 57600 baud almeno Orbiter, man mano che riceve da Curiosity, impacchetta, zippa e spedisce a 250Kbps
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 20, 2012, 04:10 pm
Continuando a dare info, oggi Curiosone (mi piace chiamarlo così) ha sbruciacchiato la sua roccia su Marte: 30 impulsi laser da 1 milione di watt di potenza della durata di 5 miliardesimi di secondo l'uno.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: superlol on Aug 20, 2012, 04:21 pm

Continuando a dare info, oggi Curiosone (mi piace chiamarlo così) ha sbruciacchiato la sua roccia su Marte: 30 impulsi laser da 1 milione di watt di potenza della durata di 5 miliardesimi di secondo l'uno.

l'enel sarà felice della bolletta che presenterà al signor curiosity  XD
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 20, 2012, 04:39 pm

l'enel sarà felice della bolletta che presenterà al signor curiosity  XD


Trenta impulsi da 1 MWatt che durano solo 5 nanosecondi l'uno fanno complessivamente 0.540 kWh ripetuti ogni tot giorni, la bolletta enel sarà molto leggera  :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 20, 2012, 06:00 pm


l'enel sarà felice della bolletta che presenterà al signor curiosity  XD


Trenta impulsi da 1 MWatt che durano solo 5 nanosecondi l'uno fanno complessivamente 0.540 kWh ripetuti ogni tot giorni, la bolletta enel sarà molto leggera  :)

La bolletta ENEL sarà pari a zero visto che Curiosone va a plutonio  XD
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 20, 2012, 11:59 pm


io potrei essere uno degli amici :)


Questo significa che lavori in un qualche posto dove ci sono enormi paraboliche, non mi viene in mente nessun posto simile in Italia, sopratutto tenendo conto dell'affermazione che potresti essere uno degli amici che si trova ad almeno 13000km da Testato  :D

no, significa che lui HA le antenne e siccome è Testato che non le ha, lo sta gentilmente invitando a procurarsele e spostarsi 13.000km più in là, così sono in due, poi per il terzo qualcosa si trova,alla fine bata un fischio  :D :D :D
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 21, 2012, 12:06 am
Se si va qualche migliaio di Km a est si arriva in un luogo dove 2K  anni fa c'era un tizio con le parabole... forse ne ha lasciate qualcuna in giro, lì nella Palestina  :smiley-yell:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 21, 2012, 01:09 am

Se si va qualche migliaio di Km a est si arriva in un luogo dove 2K  anni fa c'era un tizio con le parabole... forse ne ha lasciate qualcuna in giro, lì nella Palestina  :smiley-yell:

attenti molti dicono che siano solo storielle per vendere piu ostia e vino ;)
ps vedo che il mio topic non è andato in ferie come me :D comunque fare un giro sul sito della nasa la loro filosofia è abbastanza open ogni giorno rilasciano nuove info e foto :D
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 21, 2012, 06:18 am

ps vedo che il mio topic non è andato in ferie come me :D comunque fare un giro sul sito della nasa la loro filosofia è abbastanza open ogni giorno rilasciano nuove info e foto :D

E mi pare anche giusto. Visto che i programmi spaziali li finanziano con i soldi dei contribuenti, è giusto che poi rendano ai contribuenti in maniera del tutto gratuita i dati raccolti dalle missioni.
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 21, 2012, 10:31 am


ps vedo che il mio topic non è andato in ferie come me :D comunque fare un giro sul sito della nasa la loro filosofia è abbastanza open ogni giorno rilasciano nuove info e foto :D

E mi pare anche giusto. Visto che i programmi spaziali li finanziano con i soldi dei contribuenti, è giusto che poi rendano ai contribuenti in maniera del tutto gratuita i dati raccolti dalle missioni.

Voglio andare anche io su marte  :(
comunque si vedono le prime foto a colori ad alta risoluzione http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16054-color.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16054-color.html)
peccato che non ci sia molto da fotografare li  :smiley-mr-green:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 21, 2012, 10:33 am



ps vedo che il mio topic non è andato in ferie come me :D comunque fare un giro sul sito della nasa la loro filosofia è abbastanza open ogni giorno rilasciano nuove info e foto :D

E mi pare anche giusto. Visto che i programmi spaziali li finanziano con i soldi dei contribuenti, è giusto che poi rendano ai contribuenti in maniera del tutto gratuita i dati raccolti dalle missioni.

Voglio andare anche io su marte  :(
comunque si vedono le prime foto a colori ad alta risoluzione http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16054-color.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16054-color.html)
peccato che non ci sia molto da fotografare li  :smiley-mr-green:

bah, temo che una marziana sia tipo una con la pelle bianchissima dopo due giorni di arrostimento al sole :smiley-eek-blue:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: testato on Aug 21, 2012, 10:38 am
ste marziane sono nascoste sotto le frecce ?
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 21, 2012, 10:40 am
mai possibile che ci siano solo pietre? :smiley-yell: almeno una montagnella ,che ne so una collina mi accontento anche una grotta mi va bene  XD
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 21, 2012, 10:55 am
Una collinetta con 2 filari di Chianti, visto che ci siamo, ci starebbero proprio bene  XD
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 21, 2012, 10:59 am

Una collinetta con 2 filari di Chianti, visto che ci siamo, ci starebbero proprio bene  XD


Si potrebbe usare un vitigno ogm adattato per il clima marziano e ottenere il Marzianino, primo vino extraterrestre, peccato che verrebbe a costare molte decine di milioni di $ alla bottiglia per via del costo richiesto da UPS Space per il trasporto  :smiley-mr-green:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 21, 2012, 12:00 pm
ma se si mettono tanteee piante sotto una serra automatizzata(serra-duino  ]:D) si potrebbe produrre abbastanza ossigeno per far vivere almeno una persona?cioè è fattibile come cosa?
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: leo72 on Aug 21, 2012, 12:10 pm
@astro:
oppure il Marzianusco, leggermente frizzante  :smiley-yell:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: menniti on Aug 21, 2012, 12:17 pm
prevedo un imminente spostamento in BAR SPORT, e DUE! :smiley-yell:
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 21, 2012, 12:17 pm

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/388043_10150995210836840_444119605_n.jpg)

hahahahahahahhaha stupenda  :smiley-yell: ora si spiega tutto  ]:)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 21, 2012, 12:17 pm

ma se si mettono tanteee piante sotto una serra automatizzata(serra-duino  ]:D) si potrebbe produrre abbastanza ossigeno per far vivere almeno una persona?cioè è fattibile come cosa?


devi creare un ciclo un pò più complesso ma è fattibile


(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/388043_10150995210836840_444119605_n.jpg)

un pixel bianco? sei rimasto senza parole?
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: astrobeed on Aug 21, 2012, 12:18 pm

@astro:
oppure il Marzianusco, leggermente frizzante  :smiley-yell:


Vedrei bene anche un Mars Mars Mars (derivato dalle uve del Est Est Est di Montefiascone), ma anche un Brunello Ares e un Mapagne per gli spumanti  :)
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: Madwriter on Aug 21, 2012, 12:18 pm

prevedo un imminente spostamento in BAR SPORT, e DUE! :smiley-yell:

naaa è molto attinente ad arduino stiamo solo progettando il mars-duino  ]:D
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: superlol on Aug 21, 2012, 01:38 pm
ma per inviare una foto in meno tempo la comprimono in .zip, .rar o .bz2?  XD
Title: Re: [OT] Curiosity è su marte!
Post by: lestofante on Aug 21, 2012, 01:42 pm
.7z credo che sia il migliore lossless opensource, però ha il problema che se corrimpi anche un piccolo pezzo non recuperi più nulla.