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International => Italiano => Hardware => Topic started by: Riccardo-Fagiolo on Sep 30, 2012, 07:17 pm

Title: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Sep 30, 2012, 07:17 pm
Salve a tutti,
negli ultimi tempi ho provato a realizzare Circuiti stampati con il metodo del press'n peel,ma con risultati a dir poco scarsi...
allora mi sono messo in testa di costruire un bromografo e di fare degli stampati fatti bene,ma non so veramente da dove cominciare.
Potrei usare un temporizzatore (arduino o un timer 555 monostabile) e usare dei mosfet come interruttori.
Poi,per quanto riguarda l'hardware e tutto,non so cosa comprare e dove comprare,la cassetta la vorrei fare con del compensato,ma di che dimensioni?
Grazie per l'aiuto,
Riccardo
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: menniti on Sep 30, 2012, 07:26 pm
Questo Topic  (http://arduino.cc/forum/index.php/topic,115985.0.html) è nella sezione MegaTopic, vedi se ti può essere utile.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Sep 30, 2012, 07:36 pm
per programmare arduino in standalone come devo fare?ArduinoISP
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: menniti on Sep 30, 2012, 07:38 pm

per programmare arduino in standalone come devo fare?ArduinoISP

Scaricati la mia Guida sulla programmazione (link in firma)
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Sep 30, 2012, 07:41 pm

Salve a tutti,
negli ultimi tempi ho provato a realizzare Circuiti stampati con il metodo del press'n peel,ma con risultati a dir poco scarsi...
allora mi sono messo in testa di costruire un bromografo e di fare degli stampati fatti bene,ma non so veramente da dove cominciare.
Potrei usare un temporizzatore (arduino o un timer 555 monostabile) e usare dei mosfet come interruttori.
Poi,per quanto riguarda l'hardware e tutto,non so cosa comprare e dove comprare,la cassetta la vorrei fare con del compensato,ma di che dimensioni?
Grazie per l'aiuto,
Riccardo

ma il motivo che hai ottenuti scarsi risutati?   le piste si mangiavano tutte o che altro?
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Sep 30, 2012, 07:59 pm
il pnp non si trasferiva mai completamente su circuiti piu grandi di due  centimetri quadrati
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: menniti on Sep 30, 2012, 08:02 pm

il pnp non si trasferiva mai completamente su circuiti piu grandi di due  centimetri quadrati

e che usavi come fonte di calore, l'alito? :smiley-eek-blue:
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Sep 30, 2012, 08:08 pm
Spero si sia fermato all'alito :smiley-roll-blue:
comunque non sottovalutiamolo: c'è gente che con l'alito corrode pure il rame :smiley-yell:

Hai provato con il metodo che ho illustrato qui (http://arduino.cc/forum/index.php/topic,106599.msg804872.html#msg804872)?
Funziona benissimo, come testimonianza ti dico che ho ricevuto molti ringraziamenti in privato per i successi che hanno avuto altri utenti.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: menniti on Sep 30, 2012, 08:35 pm
vero, però io sono tra quelli che ti hanno ringraziato pubblicamente  :smiley-sweat:
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Oct 02, 2012, 08:05 pm
va bene,comunque questo metodo mi ha stufato e voglio proprio provare a costruire un bromografo.
Cosa che non sembra cosi difficile.
dite che questa guida va bene?
Vorrei costruire un case in legno,quali sono le dimensioni piu adatte?
Grazie,
Riccardo
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: iz2rpn on Oct 02, 2012, 08:41 pm
questo progetto è ottimo ben fatto seguilo che tanto non credo che farai pcb più grandi di un foglio a4 :)
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Oct 03, 2012, 03:21 pm
comunque qualcuno sa dove prendere dei fogli trasparenti per lo stampaggio dei circuiti stampati ?
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 03, 2012, 03:26 pm
In cartoleria, prendi i lucidi per proiezione appositi per stampanti laser.
Ti consiglio di usare la stampante laser perchè con la inkjet l'inchiostro tende a sbavare soprattutto se fai piste ravvicinate e sottili.

Se stampi con la inkjet servono lucidi per inkjet, hanno un lato ruvido per il deposito dell'inchiostro.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Oct 03, 2012, 03:28 pm
ok,alla grande,ho la stampante laser,
Grazie,
Riccardo
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 03, 2012, 03:30 pm
Disattiva tutte le impostazioni di risparmio toner quando stampi, se  guardando il master controluce noti che non hai un bel nero valuta la sovrapposizione di due master.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 03, 2012, 07:02 pm
volevo sapere se col toner tranfert  riesco a fare un circuinto del genere
sono 6 integrati 16 pin dil   CON PISTE CHE PASSANO TRA UN PIN E L'ALTRO,

Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: astrobeed on Oct 03, 2012, 07:21 pm
Si, però devi possedere una buona stampante laser e una laminatrice a caldo, oppure il ferro da stiro della nonna che pesa 10 kg :)
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 03, 2012, 07:53 pm
LA  laser non c'è l'  ho  andro in cartoleria  :smiley-fat:

per il ferro da stiro mi posso arrangiare  se mi ci appoggio sopra come si deve altro che 10 Kg   ]:D

avevo gia fatto pcb con le presensibilizzate e luce diretta del sole,  (un minimo di esperienza c'è l'ho)
pero questo metodo   sembra  una vera manna se riesce a fare le piste tra pin
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 03, 2012, 08:08 pm
Avvisa il tipo in cartoleria, deve maneggiare il foglio il meno possibile e toccarlo rigorosamente solo sui bordi.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 03, 2012, 08:52 pm
per partire col "piede giusto"  adopero un foglio di rivista o in cartoleria chiedo qualcosa di piu idoneo

che gli porto un file o una stampa in bianco e nero da fare la fotocopia?
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 03, 2012, 09:04 pm
"Buongiorno buon uomo, dovrei fare una fotocopia su un supporto adatto per il toner transfer, cosa mi può consigliare?"
Prevedo uno sguardo tipo questo...

(http://3.bp.blogspot.com/_AI1yOVjs-RI/TMcyo4tqzHI/AAAAAAAAALE/rlUMcuXpbPg/s400/managai20090115151952.jpg)

Secondo me ti conviene riversare il master in pdf e recarti da un amico che ha la stampante laser; in questo modo puoi stampare su più riviste e non rischiare il linciaggio nel caso si inceppa il foglio sulla fotocopiatrice ;)
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 03, 2012, 09:11 pm
allora vado dove c'è una una commessa (cosi rischio poco )

al max chiedo prima  e  sento com'è
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: iz2rpn on Oct 03, 2012, 09:32 pm
la mia tecnica e stampare sul lucido con la epson e ripassare dopo che asciutto con la china e controllare poi controluce eventuali buchi a sempre funzionato dai tempi della scuola :)
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 03, 2012, 09:41 pm
ma sempre a bromografo?
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 03, 2012, 09:50 pm
Il discorso lucido, epson, china vale solo per il bromografo (e rispetta il topic) ;)

Se tu (Gingardu) userai il toner trasfer non ti serve il lucido o la china, devi stampare rigorosamente con una laser
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: uwefed on Oct 03, 2012, 09:53 pm

allora vado dove c'è una una commessa (cosi rischio poco )

Le ultime parole famose.  ;) ;) ;)
Ciao Uwe
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: iz2rpn on Oct 03, 2012, 10:17 pm

ma sempre a bromografo?


si il sistema lo fatto con un bromografo, e molto semplice e funzionale.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 03, 2012, 10:34 pm

Il discorso lucido, epson, china vale solo per il bromografo (e rispetta il topic) ;)

Se tu (Gingardu) userai il toner trasfer non ti serve il lucido o la china, devi stampare rigorosamente con una laser


si   seguiro attentamente  la tua guida ,  solo che se trovo un foglio dall'apparenza "innocuo"  e pulito   la commessa si insospettisce di meno  a meno che non ti conosce bene
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 03, 2012, 10:45 pm
La commessa si insospettisce di che? :smiley-eek-blue:
Mica stai falsificando documenti, gratta e vinci o altro... non ci vedo nulla di male.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: menniti on Oct 03, 2012, 10:55 pm

volevo sapere se col toner tranfert  riesco a fare un circuinto del genere
sono 6 integrati 16 pin dil   CON PISTE CHE PASSANO TRA UN PIN E L'ALTRO,


Ging, col metodo "BUD Pelletta" ho stampato un PCB con piste 8mils che passano tra i pin di un SOIC. Uso l'ormai nota Samsung Laser 1200dpi (qualsiasi modello va bene) ed un ferro da stiro da 19 euro (a casa non andava bene, l'ho sistemato e va alla grande), pesa poco più di 1kg
Aggiungo che con una spesa tra 50 e 70 euro te la porti a casa la stampante; io ho speso di più in quanto mi serviva anche come stampante/fotocopiatrice per il lab. Ovviamente la spesa vale se non devi fare solo quel PCB.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: superzaffo on Oct 04, 2012, 03:02 pm
ciao ragazzi... sto pensando anche io di costruirmi un bromografo.
Ho visto molti progetti.. da quelli con i neon uv a quelli con 10 lampadine a basso consumo.. quello che volevo fare io era di utilizzare la carcassa di un vecchio scanner A4 e metterci all' interno 4 neon uv.
Ma dopo aver "abbronzato" il rame, mi sembra che si deve usare un acido rivelatore perchè escano le piste, giusto ? e poi si fanno gli stessi passi del tonner transfer.. E' corretto ?
Ahh.. e i tempi di sposizione agli uv ?
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 04, 2012, 03:21 pm
Di fatto non abbronzi il rame, ma il photoresist. Questo è una pellicola composta da una vernice sensibile ai raggi ultravioletti messa sopra la basetta di rame. Una volta impressionata la basetta la devi sviluppare con acqua e soda caustica; questo processo porta via il photoresist dove il master è trasparente lasciando così il rame scoperto dove non ci sono le piste in modo da venire corroso dall'acido.
I tempi di esposizione purtroppo devi calcolarteli tu, non c'è uno standard. Variano da bromografo a bromografo, i parametri più importanti che determinano questa differenza sono la distanza tra neon e basetta, la distanza tra i neon, la sorgente uv usata (neon, lampade di wood, ecc).
Per il resto è come il toner transfer, arriverai al passaggio che invece di avere sulla basetta il rame con il toner avrai il rame con il photoresist.
Dopo la corrosione puoi rimuovere il photoresist con l'acetone o molto meglio col diluente nitro.
Ciao
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: superzaffo on Oct 04, 2012, 03:33 pm
ok.. sei sempre molto preciso..
Ma come faccio a regolarmi con i tempi di esposizione.. nel senso.. faccio delle prove e per capire che il tempo è ok cosa devo vedere nel rame ?
Scusa ma non avendolo mai fatto...
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 04, 2012, 03:47 pm
Devi sacrificare qualche basetta...
Metti un foglio di stagnola tra il pcb e il master e lo sposti solo di un cm alla volta dopo 15 secondi.
In questo modo quando sviluppi otterrai zone sovraesposte (va via tutto il photoresist) e zone sottoesposte (rimane tutto).
Man mano che ti allontani dagli estremi sovraesposti e sottoesposti avrai anche una zona soddisfacente, dove il photoresist rimane solo sulle piste. In questo modo ottieni un tempo approssimativo; per perfezionarlo ripeti il procedimento partendo dal tempo precedentemente calcolato ma questa volta sposti la stagnola in tempi più brevi.
Non so se sono stato chiaro nella spiegazione, se non mi sono espresso bene (possibilissimo) chiedi pure.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Madwriter on Oct 04, 2012, 05:35 pm
leggete questo http://www.introni.it/pdf/Quattrocose%201966_05.pdf (http://www.introni.it/pdf/Quattrocose%201966_05.pdf)  :smiley-eek-blue:
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: superzaffo on Oct 04, 2012, 06:00 pm
Bello vedere il costo di 300 L. Altri tempi !!  :~
A parte questo.. Pelletta, vuoi dire che togliendo piano piano la stagnola, avrò un estremo in cui è stata sovraesposta per tutto il tempo e l' altra che sarà stata esposta all' uv solo 15 sec e nel mezzo tutti i vari step di 15 sec.. quindi poi quando la sviluppo, dove esce meglio sarà il tempo corretto.. Giusto ?
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 04, 2012, 06:01 pm
Mad, mi sono fermato alla carta carbone... temevo che più in là avrei trovato il sangue di capra per qualche passaggio  XD

@Michele: su un tuo vecchio post mi hai già detto "porta rispetto ragazzo... ai miei tempi non c'erano le laser", ti risparmio la fatica di riscrivermelo  :smiley-mr-green:

@superzaffo: giusto
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 04, 2012, 06:15 pm

leggete questo http://www.introni.it/pdf/Quattrocose%201966_05.pdf (http://www.introni.it/pdf/Quattrocose%201966_05.pdf)  :smiley-eek-blue:


madooo    allucinante  sembra quasi nuova elettronica (dalla grafica)  del nonno,
 te li davano loro i multiscrato ]:D  

mah avevo provato il metodo "frega smalto alla fidanzata"
alla "terza" fidanzata ho smesso

nastro carta  adesivo  (tipo carrozziere) messo sulla basette   taglierino/bisturi   incidevo il nastro e lo asportavo portando le piste a nudo   mettevo lo smalto unghie  sulle piste ,  levavo il nasto mentre lo smalto era quasi asciutto   e voila  toner tranfert  (con possibilita di divorzio)  a smalto asciutto incisione
e poi con l'acetone via lo smalto   ]:D
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 04, 2012, 06:19 pm
Mi sa non avevi calcolato nemmeno i residui di colla della carta adesiva sul rame...
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: GINGARDU on Oct 04, 2012, 06:29 pm
anche li c'èra l'ottimizzazione  se il nastro appiccicava troppo   lo appiccicavo su qualcos'altro prima  ]:D

ha ha
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: menniti on Oct 04, 2012, 09:15 pm

@Michele: su un tuo vecchio post mi hai già detto "porta rispetto ragazzo... ai miei tempi non c'erano le laser", ti risparmio la fatica di riscrivermelo  :smiley-mr-green:

buon per te che le legnate te le ricordi :D

@ GING: quella E' NUOVA ELETTRONICA! Sede: S. Lazzaro di Savena, Direttore: GIUSEPPE MONTUSCHI, il Fondatore UNICO e Patron di Nuova Elettronica, finché non è andato a diffondere il suo credo nell'aldilà, già me lo immagino a cercare Silicio in Paradiso :) che uomo ragazzi! =(

@ Tutti:
fine '70: disegno con trasferibili (pad, vias e caratteri) e piste adesive (rullini da 50/100mt di vario spessore) su pellicola opaca trasparente poggiata su carta millimetrata.
primissimi '80: stampa ad aghi su pellicola opaca e ricalco con squadretta e pennarelli (piste medie) e ancora trasferibili e piste adesive per gli spessori più piccoli o più grandi.
Poi rigorosamente ed esclusivamente bromografo e cloruro ferrico. Dove lavoravo io c'era un bromografo di circa 2mtx2mt ed una vasca per il Cloruro ferrico che ti ci potevi buttare a mollo ed uscire giallo come un cinese XD
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Oct 05, 2012, 01:28 pm
Ok,ho un problema,ho provato i fogli trasparenti nella stampante di mio padre e si è inceppata,sono riuscito a togliere il foglio e a farla tornare come prima (ottima cosa visto che costa 2000-3000 euro- http://www.epson.it/Stampanti-e-multifunzione/Stampanti-e-multifunzione-laser/Epson-AcuLaser-C4200-Series).
Come faccio a non farla inceppare?
Mi hanno dato dei fogli che non hanno un lato piu ruvido.Sono lisci da tutte due le parti,dei normalissimi fogli di plastica trasparenti...
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: menniti on Oct 05, 2012, 02:26 pm
Devi farti dare dei lucidi realizzati espressamente per stampante laser, purtroppo in commercio si trova molta porcheria, e quando il foglio arriva nella zona "calda" si accartoccia e si inceppa. Se trovi i fogli buoni camminano senza problemi e resistotno alle altre temerature del rullo fusore.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: superzaffo on Oct 05, 2012, 03:12 pm
Occhio che se non sono appositi per le laser, rischi di rovinare il fusore.... e sostituirlo costa una botta..
Se invece già sono per laser, prova a inserirlo nel cassetto manuale. Normalmente questo ha un passaggio più diretto rispetto al caricamento automatico.
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Oct 05, 2012, 06:32 pm
A questo punto mi conviene a comprarne una nuova...
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Pelletta on Oct 05, 2012, 07:19 pm
Non necessariamente.
Devi considerare lo spessore del foglio (la grammatura) per evitare questi problemi; in genere trovi questa indicazione nelle specifiche tecniche della stampante.
I fogli che hai usato erano semplicemente più sottili, per questo si è inceppato tutto... con il calore si sono "arricciati".
Se i fogli non erano adatti, quindi di un altro materiale, non avrebbero resistito per niente al calore e si sarebbero fusi... a quest'ora staresti ancora a piangere i danni.

Prima di prendere una nuova stampante cerca sul manuale il supporto adatto.
Ciao
Title: Re: Costruire un bromografo
Post by: Riccardo-Fagiolo on Oct 13, 2012, 04:00 pm
no,la stampante non li ha proprio riconosciuti e si è fermata prima di arrivare alla meta del foglio...