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1  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 12, 2013, 03:28:43 pm


En las convenciones de Open Hardware, Makers Faire, una de las cosas que más se escucha (no se cortan mucho) es, "   smiley-roll  no si esto está basado en que es libre, todo está publicado, "PERO NADIE SE VA A HACER SU PROPIA PLACA, NOS LA VAN  A COMPRAR  smiley-money "

Así como suena, lo soltaron varias veces, varias personas en la feria Maker de Bilbao, por cierto que en la frase siempre van "arduino, comunidad y open hardware y/o Josef Prusa".

Cuando un grupo de usuarios de la "comunidad" se inventa un vinciduino, es decir, cuando la comunidad no compra la placa hecha, si no que contra todo pronóstico, la fabrica, la clona y la vende entonces empiezan las malas caras, olvidando que si la marca es algo es porque esa comunidad la ha apoyado, por ser libre. Blanco o negro, no gris.

Pues yo ahora ando mirando de hacerme con una pick and place, una stencil printer y un buen horno de soldadura, así que lo mismo me da por ponerme a clonar algunos proyectos de "hardware libre"  smiley-razz

S2
2  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 22, 2012, 05:52:24 pm
Bueno, como Coleoptero no me hace el favor de eliminar mi cuenta, voy a intervenir una última vez después de leer lo que habéis dicho, que nadie se ofenda por lo que voy a decir, ni por como lo pueda decir, ya que sólo es mi opinión y no tengo intención de molestar a nadie. Y perdón por el ladrillo que me va a salir, pero con lo que echan en la tele lo mismo hasta alguien se lo lee.

Primero el tema vinciDuino, un proyecto que representa el espíritu del hardware libre al 100% desde mi punto de vista, respuesta al comentario de josemanu, bastante poco acertado y desde mi punto de vista fuera de todo razonamiento lógico.

Cito: "Se menciona mucho el proyecto Vinciduino, pero es un proyecto que (con todos mis respetos FM) está muerto en vida, pues todo lo que es la fabricación y distribución recae en FM y lo hace a un precio que no le merece la pena. El día que se canse de trabajar por nada se acabó Vinciduino."

Según tu razonamiento y desde mi punto de vista la cosa es al contrario, tu proyecto ardumania como distribuidor de "Arduino" está muerto en vida, siguiendo tu razonamiento, por qué? porque cuando al de Arduino le apetezca cortarte el grifo no te vale ni el nombre del dominio.

Imaginate que mañana por poner un ejemplo sois 30 distribuidores en España, y uno de los distribuidores con aires de "sparkfun" y con relación e influencia sobre alguna persona del Arduino team (nos imaginamos que este caso pueda darse), le dice: oye a ver si puedes cargarte a 27 distribuidores y así nos quedamos sólo 3 para comernos el pastel, y la persona de Arduino si así lo desea como ha explicado en el vídeo que anteriormente ha puesto jray, puede hacerlo. Por cierto que de ese vídeo al de hace años ya han empezado a cambiar la canción.

Ahora te voy a explicar por qué vinciDuino no es un proyecto muerto en vida, siguiendo tu razonamiento, si mañana a fm, la persona principal de este proyecto y que ha llevado la mayor parte del desarrollo, le da por no volver y no querer saber nada del "hardware libre", cualquier persona que quiera continuarlo parte desde su nivel, sólo necesita tener un soldador para pasar a ser "productor de vinciDuinos", "distribuidor de vinciDuinos" y "usuario de vinciDuinos".

Si mañana el de Arduino os corta el grifo a los distribuidores, sabes cuántos de esos distribuidores van a poder volver a vender un Arduino, verdad? ninguno, ya que si lo hacen se llevan una llamada de abogado de NY de Arduino y "la guerra de los clones". En el vídeo de antes también lo dice bien clarito.

Cuántos de esos distribuidores serían capaces de manufacturar una placa derivada de Arduino Leonardo?, pues muchos no podrían. A no ser que ese distribuidor tenga experiencia laboral en estos temas, y haya diseñado y producido hardware por su cuenta, dudo que alguno sea capaz de hacerlo, o tendría que buscar a alguien. Podéis imprimir el .brd, el .sch y preguntaos, y ahora qué hago con ésto?. Y una vez que lo hacéis y ya tenéis vuestro derivado a ver como lo vendéis con otro nombre.

Arduino funciona en una estructura vertical, mientras que vinciDuino es totalmente horizontal, todo es abierto y libre, cualquier persona puede entrar y ponerse al nivel de cualquiera que haya participado antes en el proyecto.

vinciDuinos se han montado unos cuantos sin pasar por las manos de fm, aquella página de Polonia, los clones chinos, yo creo que he montado unos 20-25 que usamos por aquí, y alguno más del que no sabremos..

Nadie dice que el hardware libre ha de ser "gratis", para que el "hardware libre" pueda tener lugar sólo hacen falta dos cosas, una es el sentido común, y la otra la ética.

Que Arduino sea "marca" y "fabricado en Italia" no tiene ningún sentido, ya sabemos que el mejor complemento de todo Arduinero es un MAC manufacturado en la fábrica donde los chinos saltan de los tejados, ¿alguien tiene ya el iphone 5?. Una enorme hipocresía cuando toda la electrónica del mundo se fabrica en China, según mi percepción (acertada o no) y punto de vista, para justificar que el de Italia haga las placas.

Desde mi punto de vista la solución sería tener un núcleo de placas libres, transparentes y con un equipo de desarrollo abierto, podemos abstraer estas placas al concepto de clase, y los derivados de estas placas al concepto de objeto, donde aquí cada uno ya podría hacer lo que quisiera, le puede poner una marca si quiere comercializarla, etc.. y basar el negocio en los derivados, en los shields, en los cursos, etc..

Si alguien quiere partir de algo "libre" y a partir de él crear algo cerrado, no veo que este mal, siempre es mejor decir las cosas claras que tirar de hipocresía y falta de ética. Algunos pasaran a cerrado y otros seguiran siendo abiertos, según lo que le apetezca a cada uno.

El trabajo de la comunidad iría a ese núcleo de placas libres y no a los derivados. El error (intencionado o no) de Arduino es que a la vez de ser núcleo, es también un derivado (marca). Y por tanto al ser el derivado el receptor del trabajo de la comunidad, permite que unos pocos se lucren de éste, el trabajo no va al núcleo si no a un derivado con ánimo de lucro.

Y por el motivo anterior aparecen casos como éste: http://webdelcire.com/wordpress/archives/1767 , el interés del "dinero" supera al del "compartir conocimiento", y obliga a actuar como ahí se actuó.

Te voy a poner un ejemplo de vinciDuino como ese núcleo de placa libre, en la página está recogida toda la información de la placa, esquemáticos, carrito de componentes, precios, y explicado un proceso de obtención de la placa (el único que se ha hecho). Para que cualquiera y partiendo desde cero sea capaz de construirse una, "instanciar ese objeto", te damos el "constructor", o participar en su desarrollo o incluso forkearlo si así lo desea. En la fuente se mantiene una lista actualizada de sitios donde obtener hardware de calidad, libre o no (en este caso que aporte algo o llene un hueco) y punto, y nos dejamos de guerras de clones y similares.

Si mañana alguien quiere vender vinciDuinos, meterlo en los colegios y tiene que pasar algún marcado o prueba, se crea su derivado/"su marca" (responsable al 100% de ésta) a partir de la información que encuentra, y si quiere comparte, si quiere no y se aprovecha de lo hecho, o como le parezca, alla cada uno.

Lo que si es críticable es decir que queremos hacer A mientras vamos haciendo B.

A arduino y el "hardware libre" han llegado a dos tipos de usuarios, los que ya sabían hacer hardware antes de Arduino y los que no, como en todas las cosas. Según mi experiencia a cualquier persona que se dedica a ésto, que conoce la electrónica desde antes de Arduino, le nombras Arduino y el "hardware libre" y se rie del cuento que tienen montado, me ha pasado unas cuantas veces.

Mientras que a una persona que no sabe de esto, le hablas de Arduino, o más bien te habla, y es como algo divino, ya se han encargado de evangelizarlo en los eventos, con frases bonitas y mostrando los resultados, lo que puede hacer con la placa. Su opinión pasa a ser totalmente subjetiva, ya que sólo tiene una perspectiva.

El problema y el mal de lo anterior, es que esa gente (la mayoría) que ya sabe hacer hardware, que puede diseñar y crear, no va a entrar a colaborar bajo estas condiciones, ya que su trabajo iría a parar a un derivado, donde alguien se aprovecha de él y dependería de este derivado para existir.

Por otro lado no se está promoviendo un "hardware libre" para crear, para aprender, para evolucionar, se está creando un "hardware libre" para que una comunidad lo consuma, ya que al igual que antes, Arduino el núcleo libre es el propio derivado que necesita ser consumido para existir. Y en este "hardware libre" enfocado al "consumismo" los jetas y vendedores de humo abundan.

Claro ejemplo de esto el de Adafruit diciendo por algún lado, en el blog que hace, que no era éticamente reproducir hardware que no aportase una mejora al anterior, en fin viva la difusión!, mucho listo escribiendo "la Biblia del hardware libre" según sus intereses $$. Las reglas no escritas del OSHW o alfgo así se llamaba.

Bueno no me quiero extender más,me dejo cosas sin decir pero ya he dicho demasiado, ale ya si que os dejo tranquilos para siempre, me voy a ver como medio planeta mata al otro medio por la ley de la "oferta y la demanda", y como empieza la siguiente gerra mundial por unas caricaturas.

Y tonto el último!

Saludos a todos.
3  International / Español / Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: September 17, 2012, 08:48:11 pm
Me salgo de estos foros, ya que poco tengo que aportar a esta comunidad y ya estamos todos mayorcitos para perder tiempo. Seguiré pendiente de este hilo para actualizar la página según me digáis, si alguien quiere coger el dominio sólo tiene que decirmelo igual me da (no es molestia encargarme de él).

Pido y agradecería que cualquier administrador/moderador de los foros borrase mi cuenta (no veo la opción), conservando los mensajes si así lo quiere para no romper la evolución de este hilo, aunque a mi me es indiferente puede haber gente que quiera conservar el desarrollo de este proyecto.

Gracias, y un saludo a todos.

JMN

@coleoptero en la mayoría de entornos establecidos y cerrados las alternativas constructivas no puden prosperar, ya se encargaran los "4 listos" de que no lo hagan.
4  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 17, 2012, 04:55:02 pm
Pues nada, sólo nos quedan dos opciones, o comprarnos unos Arduinos y apuntarnos a las clases de 95 euros, o irnos el sábado al salir de las OSHWCon a acampar en sol como los indignados, para la gente de fuera de Madrid que se quiera unir a los "indignados de Arduino" es una opción esta alternativa, se va a ahorrar en hotel. De qué sirvieron dichas acampadas? mejor no sigo..

Y ahora hablando en serio, disculpa lo anterior, pero es que estoy quemadisimo con estos temas y la comunidad online que tenemos, estoy cansado de los listos que intenta aprovecharse del resto y lo único que hacen es que esto se hunda del todo. Para que te hagas una idea después de 5 años con los robots, he decidido dejarlo del todo, ahora lo único que me puede motivar a ir a un concurso es el premio.

Creo que no hay nada malo en decir las cosas claritas y más cuando puede haber (he dicho puede) gente que no está dispuesta a cambiar, y se está aprovechando del resto. Que Arduino ha hecho bien, totalmente de acuerdo, pero también estoy seguro de que se podría haber hecho mucho más y no se está haciendo por el interés de unos pocos, y que además están "mentalizando" a las "masas", y cuanto menos se sabe más fácil es esto.

El otro día había uno por el foro preguntando si alguien le regalaba un Arduino, alguna asociación, ONG, o similar, todo dicho.

Por otro lado cualquier opinión, siempre que se diga con uso de razón y se argumente, si ayuda, puede ser acertada o no, en el peor de los casos se descarta e ignora y en el mejor se saca algo de ella. Todo diálogo con uso de razón es bueno.

Un saludo

5  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 17, 2012, 04:28:53 pm
Yo creo que no se consigue nada quejandose absolutamente en todos los post... Si no estas de acuerdo con el proyecto, pues me parece perfecto. Pero no creo que sean críticas constructivas, más bien son destructivas. No veo por ningun lado el mal que está haciendo el proyecto Arduino....


No entiendo porque hay que tomarse tan personal un proyecto, cuando no veo en ningún lado el mal que están haciendo....


Arduino no hace ningún mal, es un proyecto fantástico, como ya hemos dicho muchas veces. Pero eso no justifica la hipocresía y la falta de ética (desde mi punto de vista) que pueda haber en su denominación de "hardware libre". Y si el concepto de "hardware libre" se representa por Arduino, apaga y vamonos, y aquí si que se hace "mal", porque se induce a que la idea de "hardware libre" sea ésta, una situación donde unos pocos monetizan el trabajo del resto diciendo una cosa y haciendo otra, y esto está pasando, y toda desigualdad tiende a ser mala y a acabar peor.

Comprendo lo que dices, pero por esa regla de tres de no criticar y que todo lo malo siga igual en beneficio de unos pocos, que por supuesto no van a querer cambiar y van a hacer todo lo posible por evitarlo, no vamos a ningún lado. Y es extrapolable a todos los niveles de la sociedad, y ahora mismo lo estamos viendo y viviendo día a día en muchos lados, aunque mejor no entrar en estos temas.

Todos tenemos la capacidad de razonar y opinar, y nadie va diciendo verdades absolutas, por lo que no se infunda ningún "odio" y más cuando se dan datos, y se está dispuesto a dialogar y razonar.

Lo siento pero cuando veo hipocresía y falta de ética yo exploto, como supongo le pasará a jray, y en el "hardware libre" que están montando las 4 tiendas a nivel global hay mucho de esto (opinión personal).

Arduino como producto comercial un 10.

Arduino como "hardware libre" un 2 ó un 3.
6  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 17, 2012, 03:39:34 pm
Totalmente en desacuerdo con tu post Igor, no hay mejor defensa que un buen ataque!, ya ha salido el conocido y típico "y tu qué haces?" que tanto se oye por aquí.

Pues yo comprendo exactamente lo que hace porque opino exactamente igual, siendo éste el principal proyecto y comunidad de "hardware libre" lo que hace es decir que las cosas no están bien, que este no es el camino a seguir, y que ha de cambiar, para resolver un problema primero hay que detectarlo, y por desgracia la gente que no sabe de electrónica se cree el cuento de Arduino: http://webdelcire.com/wordpress/archives/1767

Llamadme lo que queráis pero a mi me pasa exactamente lo mismo que a él, y es que pudiendo responder preguntas no lo hago, lo siento pero no soy el "soporte técnico" de esta empresa llamada "Arduino", proyectos, traductores, soporte técnico, desarrollo, ideas, publicidad, etc.. y todo gratis, cuantas empresas quisieran eso! Ejemplo de pregunta sin responder que la respondería: http://arduino.cc/forum/index.php/topic,122971.0.html porque he pasado por ahí: http://www.jmnlab.com/hexapodo/hexapodo1.html , primero le diría haz otro robot, y los servos pidelos en hobbyking, y un etc.. Pero como considero que están haciendo las cosas muy mal pues no voy a pasar a ser ese "soporte técnico", de trabajar gratis nada, almenos que me den un cuenco de arroz!. Excepto en el hilo vinciduino y c para AVR poco más contestaré.

Me puedes, nos puedes decir, si no contribuyes en el foro no sé que haces aquí, pues siendo ésta la principal comunidad de hardware libre y siendo aficionado a estos temas aquí estoy, opinando (con intención de que esto vaya a mejor), además he comprado dos Arduino Megas por lo que tengo "derecho a usar los foros", recuerdas en el foro anterior cuando se comentaba la idea de los que dominan "el mundo de hardware libre", las reuniones de Adafruit, de hacer el foro sólo accesible a la gente que tuviera un Arduino? gente que se atreve a plantear eso lo dice todo.

Por último hay muchas formas de contribuir como has dicho, organizando eventos, participando en otros foros, haciendo una página web, por lo que muy atrevido por tu parte preguntar el "tu qué haces?"

Totalmente de acuerdo con jray, porque en todo lo que dice lleva mucha razón, es más no sólo en Arduino, en la robótica de aficionado pasa exactamente lo mismo y el blog en el que participaba del tema he dejado de colaborar en él, porque este país esta lleno de listos. así que nada me hecho una página nueva y a lo mio.

Que nadie se lea mis 400 posts tb por puro morbo smiley-wink, el 89.2% serán críticas, así que le ahorro el tiempo. Creo que muchos deberíain "despertar" y ver que ésta no es la forma de hacer las cosas. Las 4 horas de Arduino a 90 euros a mi no me ha gustado verlo: http://www.msebilbao.com/tienda/product_info.php?cPath=130&products_id=703

S2
7  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 17, 2012, 06:44:30 am
Muerte al infiel! quiere destruir el "hardware libre"!, buscadle en las OSHWCon que será el único que lleve una camiseta de Microsoft. /me prepara su coil gun con "Arduino nano inside".

Por lo demás apoyo al 100% lo dicho, y continuaría pero no lo voy a hacer ya que de poco vale y no quiero aburrir, más lamentable es proyectos como energía: http://webdelcire.com/wordpress/archives/2127 ni se nombren en los fantásticos blog del modelo ne negocio de las tiendas de electrónica DIY online, cooking hacks y similares, etc.. De todos estos amantes del "hardware libre" (del negocio del "hardware libre").

En fin, lo de siempre.
8  International / Español / Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: September 16, 2012, 12:32:16 pm
Por lo visto el que te he puesto ya da problemas con el AVR Studio 5.0

Quote
, this item supports a wide range of ATMEL AVR microcontroller and is capable of working with ATMEL AVR Studio (below verison 5.0) to support more devices.

Si es algo que vas a usar mucho el oficial va a ser el que menos dolores de cabeza te va a dar, la pena es la clavada que meten en iva y transporte y beneficio por él comprandolo aquí, y del que también desconozco si es compatible con mac o cómo se usan con estos pcs, a ver si alguien puede decirtelo.
9  International / Español / Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: September 16, 2012, 12:25:41 pm
Yo tengo el de Atmel que aproveché para pedir a digikey una vez que tenía que pedir más cosas, por lo que los clones no los he usado, a gente que los ha usado si he visto que les ha dado problemas alguno con el AVR Studio.

El clon que funciona y que conozco a 3 personas que lo están usado sin problema creo que es este: http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=982 (voy a preguntarlo y lo confirmo) , de si funciona con MAC no sé decirte, ya que nunca he utilizado uno, por aquí varia gente usa MAC (en las reuniones de talleres de Arduino que he visto el 80% de los pcs que lleva la gente son MAC :?), así que supongo que alguien por aquí sabrá decirte que opciones hay de programadores para estos pcs.

Si te quieres dedicar a la electrónica te recomiendo que pases de Arduino y uses el avr-gcc y las librerías directamente, a no ser que quieras participar en el desarrollo de éste. Si quieres hacer un proyecto lo antes posible pues si usa Arduino, todo depende al nivel que quieras entrar.
10  International / Español / Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: September 15, 2012, 07:30:45 pm
Además no sé decirte si son compatibles con Mac el programador o el atmel studio, o si se pueden usar con alguna herramienta, pero confirmalo antes de comprarlo porque no veo referencia en la página de Atmel.
11  International / Español / Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: September 15, 2012, 07:17:41 pm
En la tienda online de Atmel directamente no lo compres, hace dos o tres semanas un amigo de Madrid compró uno y le costo la gracia 82 euros (fue antes de subir el IVA), desglose de costes: $34 programador + $27 de envio = 48 euros entonces, luego DHL le metio 34 euros más de aduanas, de esos 34 euros DHL se lleva 21 euros + iva por gestionar la aduana, sin preguntar ni nada si quieres esa gestión (la hace directametne), es decir en total un programador que cuesta $34 en España sale por 82 euros, así que mejor mirar el fútbol.

En España lo puedes comprar en farnell o amidata, también te robaran todo lo que puedan pero seguro que sale más barato que comprarlo directamente a Atmel.

Si quieres aprender a programar el AVR con vinciDuino no necesitas programador, siempre que consigas un vinciDuino virgen sin que le hayan grabado el bootloader de Arduino: http://webdelcire.com/wordpress/archives/1446 (windows y linux)
12  International / Español / Re: Otros cacharros on: August 31, 2012, 05:10:29 pm
Gracias, yo me he pedido un par por $9.98 y envio gratuito, vamos que ni pensarmelo  smiley-grin
13  International / Español / Re: Formación en sistemas embebidos (Embedded systems) on: August 29, 2012, 05:11:39 am
Gracias Imagina
14  International / Español / Re: Formación en sistemas embebidos (Embedded systems) on: August 28, 2012, 04:27:03 pm
Te he vuelto a coger los enlaces yOPERO x_x

http://webdelcire.com/wordpress/archives/2239
15  International / Español / Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: August 26, 2012, 01:56:07 pm
He metido los enlaces que comentáis, y tengo que tocar la plantilla del tema (poco sé del tema) que al actualizarlo no sé que paso en las pestañas, miedo me da cada vez que hay que actualizar algo del wordpress.
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