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1  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: [Desarrollo] Compilador sobre Flash on: October 14, 2005, 12:39:05 pm
bueno, cada loco con su tema:

Queridos Reyes Magos Electrónicos:

Como llevo lustros dedicado a esto de jugar con lo que nos gusta y casi nunca me habéis traído algo que vaya más allá que el carbón de algún circuito  me decido a pediros por escrito la herramienta que me haría el ente más feliz a este lado de la pantalla.

Un taller-estudio-laboratorio virtual e inteligente en mi ordenador,
con un gran tablero de trabajo en el centro de la pantalla y un montón de cajoncitos alrededor donde tener toda clase de componentes.
Hay básicamente cuatro grupos de cajones:
Entradas, salidas, control y alimentación.
En entradas vemos botones, potenciómetros, sensores de todas clases incluyendo ratones y teclados de ordenador.
En salidas tenemos motores, resistencias, ventiladores, steppers, electro-válvulas, relés, toda clase de cosas que suceden por la electricidad, incluyendo imágenes en pantallas de ordenador o sonidos por altavoces.
Control está reservado a elementos que van a contener la lógica de nuestra representación independientemente del grado de complejidad. Normalmente un microprocesador o un ordenador.
En el departamento de alimentación encontramos toda clase de fuentes AC y DC: enchufes, adaptadores, transformadores, fuentes de alimentación regulables, pilas, baterías, placas solares, etc.

Hay también un pequeño block de dibujo en el que me construyo piezas del mundo real que voy a usar en mi instalación y que tras preguntarme el tamaño y los materiales, mágicamente, me las pasa al tablero donde tengo la instalación de forma que puedo poner los actuadores y los sensores en su sitio.


Cuando sacas un componente de un cajón y lo pones sobre la mesa te aparece una representación real de la cosa en cuestión; no tiene calidad fotográfica, de hecho es un icono muy gráfico y ligero, pero es en 3D así que luego puedo ver toda la instalación desde diferentes ángulos y luces.
En ese banco de trabajo puedo colocar, por ejemplo, motores que son muy parecidos  al que acabo de encontrar en una vieja xerox. Al apretar en él con el ratón me sale una pestañita en la que le puedo meter los valores de mi motor real.
Puedo sacar un microprocesador si lo necesito e interconexionarlo  mediante cables virtuales que me preguntan sobre los tiempos y los voltajes con sensores que saco de otro cajón para que detecten nosequé y se produzca una respuesta nosecuantos…  p.ej: una bombilla que se enciende, algo que suena por un altavoz que he sacado de otro cajon, algo que pasa en la pantalla del ordenador, una electro-válvula (que he sacado de otro cajón y/o he parametrizado desde el mundo real, mi válvula de la basura) que se abre…)

Cuando estoy satisfecho el programa hace todos los cálculos y añade los diodos, resistencias y demás orfebrería que sean necesarios y los muestra en el tablero para que yo los mueva con el ratón a mi antojo, aunque como es muy ordenado me los pone siempre donde menos ocupan y mas eficaces funcionan, pero si por ejemplo tengo que mover un sensor a seis metros él vuelve a calcular la caída de tensión y mete, tras preguntarme, un cable mas gordo o un alimentador en medio.
Puedo sacar mi propio ordenador encima del tablero de trabajo y ver las interconexiones con el microprocesador para programarlo y monitorizarlo.
Para programar sale un ayudante que me pregunta que qué quiero que pase y cuando. Todo el diálogo es a base de menús desplegables entre todas las diferentes opciones que me ofrece la configuración de la instalación virtual que tengo montada en el tablero. Cuando le vaya cogiendo más el tranquillo podré utilizar unos comandos que agilizan mucho el trabajo pero no es imprescindible. El ayudante me muestra las posibles incongruencias de mi diseño y como solucionarlas.

Cuando lo tengo todo listo lo puedo poner en marcha.
Tengo una línea de tiempos y un story board (o parecido) en el que puedo ir metiendo a mano los inputs del mundo real sobre los sensores y ver paso a paso las reacciones del resto de los componentes. El programa (un señor vestido de gurú con barbas y pelos aparece en la pantalla cada vez que  lo necesita) me ha estado pidiendo toda la información que necesitaba para acoplar todo lo que yo he puesto sobre el tablero de forma que yo no he hecho sino responder preguntas (las necesarias, no largos listados); también me sugiere optimizaciones de lo que hay y defectos que encuentra.
Puedo ir grabando toda la secuencia de funcionamiento para tener una maqueta virtual de la obra, que por supuesto puedo editar hasta tener una buena herramienta para ir al despacho del señor que firma…
Si la respuesta de ese señor, impresionado por la demo, es que sí entonces el programa me diseña el esquema electrónico de mi instalación y me da la lista de componentes para ir a la tienda.

Si me traéis esto funcionando prometo no volver a tener envidia nunca mas de mis amiguitos músicos y os encenderé un led de por vida en un altarcito que ya os estoy preparando.

Muchos abrazos
Ardulino
2  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: [Desarrollo] Compilador sobre Flash on: October 13, 2005, 12:35:33 pm


perdon, queria decir la pera limonera
3  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: [Desarrollo] Compilador sobre Flash on: October 13, 2005, 10:35:49 am
jo, que buena pinta tiene eso, quique, aunque de la mitad de las cosas no me entere..

por ejemplo
- que es el IDE de arduino?
- que es un recubrimiento del compilador? algo que sustituye a los comandos?
- que es el documento de especificaciones? la lista a los reyes magos?

ah, y cojonudo lo de poder hacer una simulacion de nuestra instalacion antes de ir al sitio y montarla. tampoco conozco  flash :'( pero como sería? como una pelicula de eventos al estilo de director, con lina de tiempo, ventanitas para imagen, sonido, texto, etc?

a mi me gustaria una interfaz que fuera como tener fisicamente en una mesa los sensores, potenciometros, botones, etc por un lado y los motores, electrovalvulas, leds, etc por otro; que los pudiera conectar por cables virtuales (rayas con el raton que ofrecieran un menu sobre como quieres comunicar por ese cable) y que, tras pedirme los valores de cada cosa (voltios, amperios, watios, lo que corresponda a cada elemento) me dijera como y con que electronica específica lo tengo que conectar.

eso seria la polla limonera, pero es un sueño?


4  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Un pedido de salvacion desde el submundo on: November 07, 2005, 09:58:33 am


ah, gustavo, contestandote

creo que no soy el mas indicado para recomendarte una documentacion sobre lo que me pides; de hecho yo estoy  en la misma busqueda que tu pero a un nivel mucho mas bajo pq la guia de processing que has colgado y que a ti te sirve para mi es un galimatias (ver carta a los reyes magos).

se hablo durante el curso en madrid de hacer, tambien en el medialab, un taller de processing "hands on" sobre la arduino. espero que si se hace sea lo suficientemente básico. que les prohíban la entrada a todos los de teleco, informatica y demas fauna bit.
solo para artistas y niños hasta 8 años, osea

si se hace me comprometo a tratar de sacar un manual para nivel 0 como el mio y a ver hasta donde se puede llegar.

asalute
5  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Un pedido de salvacion desde el submundo on: November 07, 2005, 09:45:53 am




guau
para cuando la secta arduina?

a ver,
tenemos maestro, hábitos, santos, rituales, oraciones, objeto votivo, acólitos, iniciados, iluminados, ascetas...
que falta?
ah, claro, una meta
propongo una maquina del tiempo (construida con tarjetas arduino) que nos saque de esta época para ponernos en el siglo 15 y cambiar el curso de la historia. estirpes de reyes para todos y tal

tambien se admiten sugerencias

bendiciones per tutti
;D
6  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Un pedido de salvacion desde el submundo on: November 05, 2005, 08:14:51 pm


lo ves, gustavo, como san resistor no nos abandona en las tribulaciones..
añade a la lista un par de azafatas para guiar un poco a los monjes de "arduino on tour" y tendras al maestro cuartielles y un monton de placas por ahi en menos de lo que te piensas. ;D

master: las argentinas son tela de guapas; yo que tu me iva. vamos, de hecho si quieres me voy smiley-cool

7  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Un pedido de salvacion desde el submundo on: November 04, 2005, 11:30:59 am

animo gustavo!

estoy seguro que el maestro cuartielles se hara cargo de tus oraciones y en menos de lo que piensas estas montandote tus propias placas.

si hay algo mas que necesites, como otros materiales que por ahi sean dificiles de conseguir y que puedan volar en una caja o contactos para tratar de mostrar por aqui lo que haceis por alli y viceversa no dejes de comentarlo


a pasarlo bien
8  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Motores on: October 26, 2005, 09:35:35 am

stupendo. stupendo

motores paso a paso tengo para aburrir y algunas veces los he usado como simple rodamiento mecánico
si alguien necesita que lo diga; de todas formas se encuentran con facilidad en impresoras modernas, fotocopiadoras, scaners... en algunas chatarrerías que recogen material de fabricas de electrónica a veces encuentras bidones llenos de unidades nuevas y funcionando.
martin, pf, puedes colgar el esquema electronico de conexion de la cucaracha esa?
david, no puedo esperar a la semana que viene para ver esa documentación y esos esquemas smiley-wink tengo alguna ideas para manipular impresoras tocando directamente en los motores y alimentandolos con inputs del entorno via sensores, de forma que la impresora pinte interactivamente

abrazos y calambrazos
9  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Motores on: October 15, 2005, 09:42:06 am
otra buena referencia son los desguaces y chatarrerías.
allí puedes encontrar gran cantidad de motores que te saldrán casi gratis y que van desde los pequeños motores DC de pocos voltios (pilas o fuentes de alimentación) de muchos aparatos hasta motores de lavadora 220 AC (enchufe) pesados y potentes, pasando por motores con reductora de 12 V de limpiaparabrisas o de elevalunas que funcionan a pocas revoluciones y que te dan mucha fuerza.

para que lo quieres?
10  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Novato on: November 05, 2005, 08:40:28 pm

ah, david, creo que necesitais muchas mas que mil pero es un bonito numero. si les poneis numero de serie dentro de unos años serán un preciado objeto de coleccionista smiley-wink
11  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: Novato on: November 05, 2005, 08:35:36 pm

querido david:

te molestaria que pidiera precio para una tirada a unos fabricantes de circuitos impresos que conozco en madrid?
la verdad es que preparar unas decenas de kits de placa mas componentes tampoco sería tanto trabajo, teniendo las placas.
luego los gastos se pagan entre los que nos vayamos a quedar los kits PARA NUESTRO USO PERSONAL, nunca para distribuir comercialmente.
no se trata de puentearos sino de agilizar y abaratar aun mas la cosa, pero siempre con vuestro permiso y firma (faltaría mas).
por ejemplo yo ahora me estoy planteando una exposición de pequeñas maquinitas que reacionan ante estímulos y necesitaria pues bastantes placas.

por cierto, no os habeis planteado nunca una arduino para montar (como la pserie) pero usb?
que tal un concurso para reciclar una caja como contenedor de la placa?

abrazos
12  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: [Metadebate] Reflexiones curso medialab on: October 10, 2005, 12:31:03 pm

en mi opinion de lego total en materia de programacion y casi total en el tema de electronica, los artistas en el sentido clasico del termino estamos a bastante distancia todavia de poder usar autonomamente las herramientas  como arduino supuestamente diseñadas para nosotros.

ken rinaldo aceptó una propuesta de la compañia paralax de escribir un manual de uso de su basic stamp para artistas (que en este sentido quiere decir para subnormales).  aun desconozco los resultados pero me comentó que era muy dificil sacar un rendimiento que fuese un poco mas alla que el de copiar los ejemplos sin saber basic, el lenguaje de programacion, asi que su esfuerzo consistia en enseñar los rudimentos de programacion empezando por sus mismas bases, tratando de hacer del subnormal-artista un programador lo bastante bueno como para valorar lo que la herramienta, en estte caso la basic stamp, es capaz de realizar. por aqui deben de ir los tiros.
la tarjeta arduino puede ser lo mejor del mundo pero alguien que no sepa programacion, como yo, dificilmente podra ir mas alla que a cambiar los valores de los programas de ejemplo.
el esfuerzo, si lo que se quiere es poner la herramineta en nuestras manos, tiene que venir en el sentido de poner a nuestro alcance un aprendizaje del lenguaje que se use y del modo de usarlo en nuestro entorno, que sea algo mejor que un abstruso manual en ingles. me miro los del processing o los de pure data y me parecen claramente para ingenieros y no para usuarios blandos como yo. obviamente necesito un traductor y no de ingles.
¿soy el unico que encontraba que el gurú Cuartielles hablaba con demasiada familiaridad de cosas no evidentes si no eres de teleco o de informatica?

dicho esto, resaltar que me parece un gran paso (aunque corto en tiempo) el taller realizado por mostrar las posibilidades de la cosa a los que se pueden, por su formacion, aprovechar de ella, y por mostrarnos nuestras carencias (primer paso para solucionarlas) a los que no tanto.

a titulo personal me ha servido para encontrar a gente cercana a la que dar el coñazo de aqui en adelante para que me ayuden (o no) en proyectos futuros. que se preparen los tesnicos!

del arte hablamos otro dia
13  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: QRME 1.0 (Queridos Reyes Magos Electrónicos) on: October 20, 2005, 08:14:47 pm


hola david y quique

ya se que la cosa es seria y que los recursos son limitados, era por hacer unas risas, coño y además, quien sabe, lo mismo los reyes magos si que existen..

no, en serio, yo sueño con algo asi y sería capaz de poner esfuerzos en ello. no se si se puede fabricar una herramienta para ir alimentado una biblioteca de componentes o algo por el estilo pero si hay algo de curro que me podais mandar aqui estamos; la verdad es que lo que mejor se me da es decir como deberían ser las cosas. poner pegas, vamos, pero de buen rollo. a lo mejor eso tambien es parte del proceso, no?

salud2
14  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: QRME 1.0 (Queridos Reyes Magos Electrónicos) on: October 20, 2005, 09:37:09 am


querrido david

gracias por tus buenos deseos asi como por los esfuerzos.

en realidad a lo que me refería es a una especie de sastre que toma de aquí y de alla para hacer algo nuevo.
como sabes existen laboratorios virtuales que simulan todo tipo de experimentos en física, química, termodinámica... disciplinas todas que creo que no tengan nada que envidiar a la electrónica en cuanto a complejidad; si pueden calcular mezclas de botellitas (virtuales) y calentarlas sobre mecheros bunsen (virtuales) o visualizar flujos de fluidos en una tobera (virtual) y ver como afecta al motor de explosion (virtual), debe de ser posible hacer lo mismo pero con transistores, ics, etc (virtuales).
lo demás (laboratorio de física-mecánica, linea de tiempos y animación, bibliotecas de componentes) ya está hecho en alguna parte.
lo que me gustaría saber es la magnitud de esfuerzo para ese sastre I+D que supondría poner un entorno asi a funcionar. tambien me gustaría una valoración sobre la posible utilidad de esto, yo le veo muchísima porque sería un paso gigantesco en el camino de poner la tecnología en las manos de la gente, pero igual es pasión mia y no sería para tanto.
a lo mejor si ponemos los enanos unos encima de otros...

abrazos a san resistor
15  Forum 2005-2010 (read only) / Español / Re: QRME 1.0 (Queridos Reyes Magos Electrónicos) on: October 15, 2005, 10:47:28 am
me refiero a esto

Queridos Reyes Magos Electrónicos:

Como llevo lustros dedicado a esto de jugar con lo que nos gusta y casi nunca me habéis traído algo que vaya más allá que el carbón de algún circuito  me decido a pediros por escrito la herramienta que me haría el ente más feliz a este lado de la pantalla.

Un taller-estudio-laboratorio virtual e inteligente en mi ordenador,
con un gran tablero de trabajo en el centro de la pantalla y un montón de cajoncitos alrededor donde tener toda clase de componentes.
Hay básicamente cuatro grupos de cajones:
Entradas, salidas, control y alimentación.
En entradas vemos botones, potenciómetros, sensores de todas clases incluyendo ratones y teclados de ordenador.
En salidas tenemos motores, resistencias, ventiladores, steppers, electro-válvulas, relés, toda clase de cosas que suceden por la electricidad, incluyendo imágenes en pantallas de ordenador o sonidos por altavoces.
Control está reservado a elementos que van a contener la lógica de nuestra representación independientemente del grado de complejidad. Normalmente un microprocesador o un ordenador.
En el departamento de alimentación encontramos toda clase de fuentes AC y DC: enchufes, adaptadores, transformadores, fuentes de alimentación regulables, pilas, baterías, placas solares, etc.

Hay también un pequeño block de dibujo en el que me construyo piezas del mundo real que voy a usar en mi instalación y que tras preguntarme el tamaño y los materiales, mágicamente, me las pasa al tablero donde tengo la instalación (un tablero muy grande, capaz de convertirse en superficie de pruebas de robots móviles virtuales) de forma que puedo poner los actuadores y los sensores en su sitio.


Cuando sacas un componente de un cajón y lo pones sobre la mesa te aparece una representación real de la cosa en cuestión; no tiene calidad fotográfica, de hecho es un icono escalable muy gráfico y ligero, pero es en 3D así que luego puedo ver toda la instalación desde diferentes ángulos y luces. Reacciona cuando lo pinchas con el ratón.
En ese banco de trabajo puedo colocar, por ejemplo, motores que son muy parecidos  al que acabo de encontrar en una vieja xerox. Al pinchar en él me sale una pestañita en la que le puedo meter los valores de mi motor real.
Puedo sacar un microprocesador si lo necesito e interconexionarlo  mediante cables virtuales que me preguntan sobre los tiempos y los voltajes con sensores que saco de otro cajón para que detecten nosequé y se produzca una respuesta nosecuantos…  p.ej: una bombilla que se enciende, algo que suena por un altavoz que he sacado de otro cajon, algo que pasa en la pantalla del ordenador, una electro-válvula (que he sacado de otro cajón y/o he parametrizado desde el mundo real, mi válvula de la basura) que se abre…

Cuando estoy satisfecho el programa hace todos los cálculos y añade los transistores, diodos, resistencias, cablecitos y demás orfebrería que sea necesaria y me lo muestra en el tablero para que lo mueva con el ratón a mi antojo, aunque como es muy ordenado me pone los componentes siempre donde menos ocupan y mas eficaces funcionan, pero si por ejemplo tengo que mover un sensor a seis metros él vuelve a calcular la caída de tensión y mete, tras preguntarme, un cable mas gordo o un alimentador en medio.
Puedo sacar mi propio ordenador o una vieja cpu encima del tablero de trabajo y ver las interconexiones con el microprocesador para programarlo y monitorizarlo o para utilizar el propio ordenador como parte de la instalación.
Para programar sale un ayudante que me pregunta que qué quiero que pase y cuando. Todo el diálogo es a base de menús desplegables entre todas las diferentes opciones que me ofrece la configuración de la instalación virtual que tengo montada en el tablero. Cuando le vaya cogiendo más el tranquillo podré utilizar unos comandos que agilizan mucho el trabajo pero no es imprescindible. El ayudante me muestra las posibles incongruencias de mi diseño y como solucionarlas.

Cuando lo tengo todo listo lo puedo poner en marcha.
Tengo una línea de tiempos y un story board (o parecido) en el que puedo ir metiendo a mano los inputs del mundo real sobre los sensores y ver paso a paso las reacciones del resto de los componentes. El programa (un señor vestido de gurú con barbas y pelos aparece en la pantalla cada vez que  lo necesita) me ha estado pidiendo toda la información oportuna para acoplar todo lo que yo he puesto sobre el tablero de forma que yo no he hecho sino responder preguntas (las necesarias, no largos listados); también me sugiere optimizaciones de lo que hay y defectos que encuentra.
Puedo ir grabando toda la secuencia de funcionamiento para tener una maqueta virtual de la obra, que por supuesto puedo editar hasta tener una buena herramienta para mandar al concurso de turno o para ir al despacho del señor que firma…
Si la respuesta de ese señor, impresionado por la demo, es que sí entonces el programa me diseña el esquema electrónico de mi instalación y me da la lista de componentes para ir a la tienda.

Si me traéis esto funcionando prometo no volver a tener envidia nunca mas de mis amiguitos músicos y os encenderé un led de por vida en un altarcito que ya os estoy preparando.

Muchos abrazos
Ardulino
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