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241  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé [Quasi finita] on: November 06, 2012, 05:29:10 am
Ciao a tutti,
eccomi di nuovo, ma questa volta per farvi vedere, il risultato dei vostri preziosi consigli  smiley, come immaginerete, non sono riuscito al primo tentativo  smiley-sweat, in realtà questo è il terzo e per fortuna ultimo in quanto mi sembra sia accettabile  smiley-grin.
Non mi dilungo oltre se non per invitarvi a vedere la foto in dettaglio, ci ho tenuto molto per riconoscervi l’aiuto che mi avete dato.
Ma non pensate che la finisca qui  smiley-twist, appena avrò finito, manderò le foto della scheda finita e solo allora chiuderò il topic.

Grazie a tutti.

Riccardo.
242  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 31, 2012, 12:55:45 pm
Ok,
grazie per la precisazione, in quanto allo stagno, avrai capito che sono un novellino alquanto ansioso  smiley-small, quindi stai certo che le piste le stagnavo comunque...

Grazie ancora.

Riccardo
243  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 31, 2012, 12:02:42 pm
Ciao,

@ lesto
Se dimentico la piastra nell'acido per giorni, vuol dire che oltre al rame, in qualche modo ho corroso anche l'ultimo neurone che ho in testa  smiley-grin smiley-grin smiley-grin, ad ogni modo grazie.

@ cyberhs
Ma la quantità di corrente che può attraversare una pista, non dipende anche dallo spessore del rame?
In particolare ho acquistato una piastra con spessore del rame pari a 70um (normalmente sono 35um), ed ho potuto disegnare le piste a 104mil...
Ti prego, dimmi che quella tabella è per le piastre standard!!!  smiley-sweat smiley-confuse
Io ho usato dei calcolatori on-line ( http://www.plcforum.it/TraceWidth.html oppure http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/TraceWidth.html ).

Riccardo.
244  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 31, 2012, 06:38:19 am
Se per un caso la fase dei 230Vac viene in contatto con la massa del circuito c'è il rischio di folgorazione, l'esatto contrario del motivo che spinge ad usare i relé.

Ciao,
ecco, proprio quello che nessuno vorrebbe, ok, utilizzo la versione precedente.

Ma mi è venuto un'altro dubbio, riguardante l'incisione, ho letto tutto il topic al riguardo scritto da Menniti e riguardo la larghezza delle piste mi sono chiesto, se non sia il caso di allargarle un pochino, per prevenire un eccesso di corrosione dell'acido, provo a spiegarmi meglio:
Credo sia normale pensare che l'acido corrodendo, le riduca in larghezza, quello che non riesco a valutare è di quanto dovrei sovradimensionare le piste per arginare il fenomeno, ammesso che succeda effetivamente quello che ho pensato/immaginato...
Ho fatto un disegnino per spiegarmi meglio, perché rileggendomi credo di non essere stato chiaro.  smiley-red

Grazie.

Riccardo
245  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 30, 2012, 11:48:01 am
 smiley-lol smiley-lol Quindi è sufficiente fare il contrario di quello che scrivi, o al feggio non farlo  smiley-lol smiley-lol

Scherzi a parte, lesto, anche in elettronica al mio confronto sei un gigante, ho voluto solo esprimere i miei dubbi personali.

In ogni caso grazie, anche per tutto ciò che condividi, la tua cartella arduinoSketch su GitHub è nei mie segnalibri.  smiley

Riccardo
246  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 30, 2012, 07:50:30 am
Scusate.... smiley-red
ma non capisco, c'è una regola o tutto è affidato al buon senso, inizialmente io stesso ho evitato di arrivare intorno alla piste della 230, poi lesto mi ha consigliato di estenderlo, aggiungendo di rispettare come minimo le distanze di clearance, mi è sembrato sensato ed ho modificato il disegno, pensando anche che l'incisione sarebbe venuta meglio con meno rame da rimuovere, poi cyberhs mi scrive invece che è meglio stare alla larga dalle piste della 230...

Ora... non mi sogno nemmeno lontanamente di mettere in dubbio la competenza, la professionalità, la cultura e l'altruismo che tutti su questo forum dimostrano aiutando le persone come me che non sapendo chiedono, aggiungo anche che spesso (almeno nel mio caso è così), pareri discordanti sono uno sprono ad approfondire, ma tant'è ora sono un po' perplesso...
Quindi ridomando: ma come lo devo fare questo piano di massa, c'è una regola o si applica il buon senso?

Grazie a tutti. smiley

Riccardo.
247  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 30, 2012, 04:20:00 am
Ti diverti eh!!!!  smiley-twist smiley-twist smiley-twist
Tièèèèèèè.....

Ora non ho voglia di scaricare i modelli 3D dei componenti mancanti, ma se mi gira.... smiley-lol smiley-lol smiley-lol

Va bhe, alla fine sto design spark, non è poi così malaccio, non ti pare.

Simpaticamente.

Riccardo
248  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 30, 2012, 02:43:49 am
Rieccomi,
come un flagello  smiley-twist, a far piovere ancora una volta i miei pastrocchi....
Che dite, ora può andare?

Grazie a tutti Riccardo.

249  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 29, 2012, 01:01:16 pm
Ciao PaoloP,
grazie per la conferma, per me era un ricordo, bisognoso di conferma, dato che la lettura/interpretazione dei datasheet per me è un traguardo inarrivabile alcune volte, altre invece... pure, nel senso che credo di capire cosa leggo,ma siccome mi mancano totalmente le basi, mi appare tutto fumoso....

Ad ogni modo grazie ai tuoi link ho approfondito in qualche modo il piano di massa, e più o meno capito la sua utilità   smiley-sweat, così mi sono messo all'opera ed ho aggiunto il piano di massa al mio PCB, solo che per il momento, l'ho creato (in automatico con designspark) solo alla parte a 12v e segnali, non so se ho fatto la cosa giusta, ma ho pensato che era meglio evitare di andare troppo intorno alle piste della 230, ho sbagliato?

Grazie ancora per la tua/vostra disponibilità.

Riccardo
250  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 29, 2012, 05:51:45 am
Ciao,
del piano di massa  smiley-mr-green ho letto in altri topic, ma non ho trovato, come va pensato/progettato, hai qualche link...
Per il momento ho progettato la cheda relé separatamente dal resto, nella prossima PCB, con (non a brevissimo) includerò parte del progetto che sto realizzando e si interfaccerà con questa, per il momento come puoi vedere dalla foto delle  mia bread, i PCF che mi consigli, li uso per comandare LCD e leggre i tasti, mentre per i relé ho usato uno shift-register (Volevo imparare ad usarlo e l'ho infilato nel progetto), vorrei passare al pcf, ma ricordo di aver letto da qualche parte che la corrente di output era troppo bassa per comandare i gate dei darlington, in ogni caso una prova la farò.

Grazie.  smiley

Riccardo
251  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 29, 2012, 05:08:51 am
Ciao,
ho fatto alcune modifiche alle piste, credo sia quello che intendeva cyberhs, ho aggiunto un piccolo commentino, spero da aver fatto cosa gradita, è la pura verità.
Per i fori sui pad, il problema è di designspark, quando converte in PDF, li riempie, allego anche i file sorgente, così se a qualcuno dovesse servire, se lo stampa direttamente dal programma.

Grazie di cuore a tutti quanti.  smiley

Riccardo.
252  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 27, 2012, 01:09:45 pm
Si, mi piace.  smiley-wink
Puoi usare lo stesso il flat-cable avendo cura di collegare il GND al resto dei componenti tra cui Arduino.

Probabilmente l'elettrolitico è esploso per il surriscaldamento dovuto al fatto di essere stato montato con la polarizzazione inversa.
In pratica l'hai messo al contrario.

Grazie, comincio a vedere la luce  smiley smiley smiley smiley
e l'elettrolitico lo avevo proprio messo con la polarizzazione inversa... smiley-red

Grazie ancora.

Ti rimane solo da "cimare" gli angoli a 90°, modifica questa non solo estetica, ma anche necessaria per la stampa del PCB.

Sei stato bravo, ma vorrei darti qualche consiglio:

- prova a disporre i relé 4 per lato; vedrai che la scheda quasi si dimezza
- il relé lo adoperi praticamente a metà (i contatti NA non sono collegati)
- ti serve davvero il doppio scambio? Potresti considerare l'uso di relé più piccoli
- se usassi il doppia faccia potresti diminuire la largezza delle tracce di potenza collegando entrambi i lati
- impara ad usare Eagle, ti conviene.

Ciao cyberhs,
cosa intendi per cimare: arrotondare o cambiare l'angolazione delle piste appunto per evitare l'angolazione a 90°?
I rele 4 per lato ci ho provato, tra l'altro proprio con eagle, ed ero anche riuscito a fare lo sbroglio, eagle stesso aiuta molto in questo, solo che poi per le mie esigenze e per ordine mio mentale, ho preferito mettere i fila i "soldatini"  smiley;
Il doppio scambio forse è una fissa mia, ma siccome dovrò comandare ON/OFF accessori per acquari, che se non sono immersi in acqua, comunque ce l'hanno dentro, preferisco staccare tutto...
E' in assoluto il mio primo PCB, iniziare con un singola faccia mi sembra la cosa migliore da fare, già così mi sembra di aver fatto molto, e non lo dico per vantarmi, senza voi del forum, sarei ancora chissa dove..
Eagle l'ho usato e mi piace di gran lunga di più, ma la versione free mi metteva nei casini grossi anche con i relé messi in due file da 4... peccato che costi così tanto anche in versione hobbyst... Per PCB più piccoli lo userò sicuramente.

Grazie per il tempo che mi hai dedicato e per i consigli, ho moltissimo da imparare  smiley.

Riccardo
253  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 27, 2012, 11:02:10 am
Ciao PaoloP,
questa cosa del GND, del meno e della terra, non riesco a digerirla, anche sulla bread faccio casini e si che proprio due gioni fa mi sono fatto esplodere un elettrolitico quasi in faccia, ad ogni modo, dato che i relè li comando con uno shift-register ad u1 avevo pensato di portarci un flat dallo shift stesso, ma se così è più correto OK, comunque io non ne avevo parlato... Siccome però non sono certo nemmeno di quello che ho appena scritto ti/vi chiedo se ora va bene.

Grazie.

Riccardo

P.S. Abbiate pazienza...  smiley-red
254  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 27, 2012, 05:34:17 am
E' semplice, se si rompe un relè fai subito a sostituirlo... lo sfili e metti quello nuovo; se lo saldi sulla scheda dove magari hai altri relè e un cablaggio non indifferente dovresti smontare tutto per dissaldare il relè guasto.

Ciao,
scusa, ma non mi sono spiegato, ho capito la funzione degli zoccoli, quello che non capivo era il motivo per cui nel caso degli zoccoli per PCB si usasse un passo di 5,08, che se vuoi disegnare le piste adatte al datasheet del relé, non ci riesci per quanto devono essere larghe, poi stamane mi sono svegliato meglio ed ho ridisegnato tutto come puoi vedere in allegato...
In ogni caso grazie.

@ brunello e PaoloP

I'm a very big chicken, mi sento così in imbarazzo che non riesco nemmeno a scriverlo in italiano e si che ho stampato il datasheet del ULN2803 proprio ieri, non provo nemmeno a nascondermi dietro all'inesperienza che pure c'è.

@ Uwe Grazie anche a te, sinceramente  smiley, ti ho letto spessissimo ed imparato molto anche da te.

@ In generale
Stamane con più tempo libero a disposizione, ho ridisegnato il PCB, nel modo che vedete in allegato, ora le piste sono larghe 104 mil ed ho rispettato anche la distanza minima tra le piste in caso di tensione di picco fino a 325v dovrebbe essere pari a 88mil, ho segiuto le indicazioni del calcolatore che ho postato ieri...
Cosa ne pensate???

Grazie di nuovo a tutti  smiley.

Riccardo
255  International / Hardware / Re: Verifica e consigli per PCB scheda relé on: October 26, 2012, 01:57:03 pm
Ciao Pelletta,
sono quelli da barra DIN, ed effettivamente, risolverebbero un bel pò di problematiche, ma allora e perdonami se mi ostino (in realtà vorrei capire) perché fanno anche questi https://www.distrelec.it/zoccolo-per-circuito-stampato-passo-5-0-mm-con-molla-d-assemblaggio/finder/95-15-2sma/401084

Ad ogni modo grazie .

Riccardo
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