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1006  International / Français / Re: [Débutant] Projet sécurité on: June 21, 2013, 08:47:02 am
Je ne connais pas le degré de "sécurité" de ton projet mais le fabricant des carte arduino Smart Project ne garanti en aucun cas ses cartes :
http://www.smartprj.com/catalog/index.php?main_page=warranties&zenid=jn2qtcd1uu7fe8g4bhl3agg1l5

et plus particulièrement :
Quote
1.5 UNAUTHORIZED USE.- smartprojects products are not authorized for use in safety-critical applications where a failure of the smartprojects product would reasonably be expected to cause severe personal injury or death. safety-critical applications include, without limitation, life support devices and systems, equipment or systems for the operation of nuclear facilities and weapons systems. smartprojects products are neither designed nor intended for use in military or aerospace applications or environments and for automotive applications or environment. customer acknowledges and agrees that any such use of smartprojects products which is solely at the customer's risk, and that customer is solely responsible for compliance with all legal and regulatory requirements in connection with such use.

Pour ce genre d'activité je regarderais du coté d'Olimex , plus cher, mais mieux garanti -> bien sur à vérifier.
1007  International / Français / Re: recherche moteur très fort couple on: June 20, 2013, 01:54:43 pm
Quote
1 kilogramme force est sensiblement égal à 1 DaN
Ben oui  9.81 est proche de 10  smiley-mr-green

Quant à la pronociation ton prof doit être de ma génération où la règle officielle était la suivante :
- Les noms propres se prononcent comme dans leur pays d'origine.
- Les nom des unités se prononcent à la française.

Donc en hommage à Mr Nioutone on a donné son nom à l'unité de force le neton
La règle n'était pas plus idiote qu'une autre.

Une autre règle, toujours valable est que le nom des unités ne commencent pas par une majuscule même si leur symbole est une lettre majuscule.
5 V s'écrit 5 volts ; 1 N s'écrit 1 newton.
1008  International / Français / Re: recherche moteur très fort couple on: June 20, 2013, 12:11:02 pm
PS : j'étais en train de rédiger une réponse quand j'ai vu qu'Artouste avait répondu dans le méme sens.
donc j'envoie quand même disons que cela fera un complément.
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Un servo-moteur c'est un moteur avec de l'intelligence : il est commandé en permanence par une électronique qui vérifie en permanence qu'il ne s'éloigne pas de sa valeur de consigne.

La video -> bof... tout ce que je sais c'est qu'un moteur d’essuie-glace "tourne".
Le mouvement rotatif est transformé en mouvement oscillatoire par un jeu de levier et/ou de cames : je ne connais pas les termes exacts.

Mais la discutions avance, avance mais revenons aux bases de départ -> ta barre a faire osciller.
Je parle maintenant de "Mécanique Physique" si je dit des bêtises n'hésitez pas à rectifier

Le couple s'exprime en newton par mètre: Nm
Le couple exercé par la barre sera égal à son poids concentré au centre de gravité multiplié par la distance du centre de gravité au moteur.

Petite parenthèse pour évacuer des erreurs dans le langage populaire.
- Le kilogramme représente la masse c'est à dire la quantité de matière qui est immuable.
- Le newton est une unité de force, le poids est une force, donc le poids s'exprime en newton.
En fait dans le langage populaire quand on parle de kilo on sous entend "kilogramme force" qui était une unité en vigueur avant 1940 et qui vaut 1 N -> il y eu trop de confusion c'est pourquoi le nom de l'unité à changé.
- Le poids est égal à la masse multiplié par la pesanteur -> P =mg . Avec g qui vaut 9,81 au niveau de la mer, un peu moins au sommet du Mont Blanc et quasiment plus rien dans la station spaciale internationale c'est pourquoi les astronautes volent alors qu'il ont toujours la même masse.
Pour finir les balances affichent kilo_populaires mais elles mesurent des newtons

Pour revenir au sujet
- il faut mesurer le poids de la barre entièrement équipée
- déterminer le centre de gravité. Le plus simple est de placer la barre sur un cylindre et de chercher l'emplacement ou elle est en équilibre. Mesurer la distance entre le point d'équilibre et l'extrémité attachée au moteur.

Cela va te donner le couple minimum de l'ensemble moteur + réducteur.
Si tu met un contre poids son couple viendra en diminution du couple de la barre.

Après il y a a régler les questions d'accélération et freinage -> les barrières de parking ont souvent des amortisseurs en caoutchouc et malgré tout, cela cogne souvent.
1009  International / Français / Re: recherche moteur très fort couple on: June 20, 2013, 10:08:53 am
Pas sûr :
Suite toujours trouvé sur internet :
http://www.anaheimautomation.com/manuals/forms/stepper-motor-guide.php

Disadvantages of a Stepper Motor

     • Low efficiency (Motor attracts a substantial amount of power regardless of the load)
     • Torque drops rapidly with speed (torque is inversely proportional of speed)
     • Prone to resonance* (Microstepping allows for smooth motion)
     • No feedback to indicate missed steps
     • Low torque-to-inertia ratio
     • Cannot accelerate loads very rapidly
     • Motor gets very hot in high performance configurations
     • Motor will not “pick up” after momentary overload
     • Motor is noisy at moderate to high speeds
     • Low output power for size and weight

J'insiste j'ai eu une formation pour comprendre les problèmes des moteurs mais pas pour les calculer donc j'ai du mal a conseiller un moteur particulier.
1010  International / Français / Re: recherche moteur très fort couple on: June 20, 2013, 09:28:39 am
Il existe des choses comme cela, pris au hasard deuxième réponse à l'interrogation :
"stepper motor gear"
http://www.smoothmotor.com/product-detail.asp?id=4634

Après pour les calculs, je ne suis pas un spécialiste des moteurs j'ai juste eu une formation dessus il y a ....... beaucoup d'années.
1011  International / Français / Re: recherche moteur très fort couple on: June 20, 2013, 08:24:24 am
Quote
j'en vois une près de chez moi toute neuve, hyper véloce ... ça me démange ..
Laisse toi aller. Il faut s'éclater de temps en temps  smiley-mr-green

Et si cela ne se passe pas tout à fait comme prévu, ne t'inquiète pas on t'apportera des oranges.  smiley-mr-green smiley-mr-green

Edit :
Quote
Quote
C'est vrai que le pap n'est pas approprié du coup

Ce n'est pas lié au moteur pas à pas mais au rapport de démultiplication qui ce comporte comme un levier ou une brouette.
Un pas à pas avec un bon train d'engrenage peut convenir.
Ce que je met en cause c'est de ne voir que la partie petit déplacement pas par pas, en occultant la notion de couple de maintien.
1012  International / Français / Re: recherche moteur très fort couple on: June 20, 2013, 07:03:42 am
C'est marrant cet engouement pour le moteur pas à pas, certains pensent que parce qu'il est possible de les faire tourner avec des angles tout petits il peuvent se passer d'une démultiplication.

Tout moteur non activé électriquement n'a aucun couple de maintient, qu'il soit pas à pas ou classique.
Les moteurs ont de la puissance uniquement quand ils sont actionnés, mais la commande terminée leur couple de maintient est directement lié a la puissance de leurs aimants permanents autrement dit que dalle.
Faut lire un peu de documentation.

C'est le train d'engrenage pour la démultiplication qui apporte le couple de maintient.
Sens "moteur -> utilisation"  le couple émis est multiplié par le rapport de réduction.
Sens "utilisation -> moteur"  le couple exercé par la charge est divisé par le rapport de démultiplication .
Conclusion dans un sens les forces de frottement sont négligeables tandis que dans l'autre elles sont prépondérantes et bloquent tout mouvement.

La solution du contre poids est intéressante et c'est ce qui est utilisé dans les ascenseurs et les funiculaires
La barre du contre poids peut être courte en utilisant une masse de fonte : ce qui compte c'est que les moments des forces soient égaux.

Artouste tu as raison les lois de la physique sont universelles et personne ne peut y échapper .
1013  International / Le bar / Re: The buccaneer , imprimante 3D on: June 19, 2013, 02:21:07 pm
Ça ne marchera pas : il n'y a que des chefs !

Mais qui va faire le boulot ?
1014  International / Français / Re: 4shiftregisters temp et humidité? on: June 19, 2013, 10:56:44 am
Un avis qui n'engage que moi.
Un travail aussi basique que ça c'est l’occasion d'apprendre le b.a.ba pour se débrouiller tout seul plus tard et ne pas  être à la remorque de bouts de programmes tout faits récupérés par ci par là et rarement compatibles entre eux.
Un effort au début et la tranquillité plus tard vaut mieux que la facilité au début et toujours la galère plus tard.

La base :
Le 74hc595 est un registre à décalage de 8 bits ce qui, et ce n'est pas un hasard, fait tout juste un octet.
Dans la programmation arduino il existe la fonction ShiftOut(x,x,x,x) qui permet d'envoyer un octet bit par bit et c'est ce qu'il faut pour écrire dans un registre à décalage.
La fonction ShiftOut est expliquée soit sur le site arduino soit en français sur le site /www.mon-club-elec.fr
http://www.mon-club-elec.fr/pmwiki_reference_arduino/pmwiki.php?n=Main.ShiftOut


Ton application :
Tu met 4 registres à décalage en série donc il te faut préparer 4 octets et les envoyer dans le bon ordre les uns à la suite des autres.
Ce n'est pas plus compliqué que cela.
 ShiftOut(x,x,octet1,x);
 ShiftOut(x,x,octet2,x);
 ShiftOut(x,x,octet3,x);
 ShiftOut(x,x,octet4,x);

C'est toi qui décide ce que tu mets dans les octets.
C'est toi qui décide si les deux premiers octets envoyés seront pour la température ou pour l'humidité.
1015  International / Français / Re: 4shiftregisters temp et humidité? on: June 19, 2013, 05:18:27 am
Quote
comment puis-je déclarer dans le code que j'ai 4 shift register dont 2 servent à l'affichage de la température et 2 à l'affichage de l'humidité?
Ce n'est pas comme cela qu'il faut prendre le probleme.
Un shiftregister registres à décalage peut être soit utilisé seul ou chaîné en série avec d'autres.

Ce qui signifie pour ton cas :

Solution 1 : 2 groupe de registres indépendants
Coté matériel : les deux groupe de registres sont totalement indépendants, ce qui demandera 2 broches d'horloges différentes et deux broches de données différentes, le latch verrou peut être commun. Soit 5/6 broches au total.
Coté logiciel : les deux groupes de registre à décalages sont totalement indépendants et se gèrent chacun de leur coté.
. Il suffit d'écrire une fonction pour gérer la chose.
Solution 2 : 4 registres chaînés
Coté matériel : la sortie du premier registre est connectée sur l'entrée données du second et ainsi de suite.
3 broches seront suffisantes horloge commune aux registres, donnée en entrée du premier registre et verrou commun aux registres.
Coté logiciel : Chaque fois que tu aura à modifier ne serait-ce qu'un seul bit il faudra obligatoirement recharger tous les registres.

Le code découlera du mode de fonctionnement choisi.


1016  International / Français / Re: recherche moteur très fort couple on: June 18, 2013, 03:24:01 pm
Quote
sinon question con : un moteur de machine à laver ?
C'est des moteurs pour courant alternatif 50 Hz.
La seule façon de faire varier la vitesse est de demander à EDF de changer le 50 Hz mais je crois que cela va être difficile.
1017  International / Français / Re: Résolution TMP36 on: June 18, 2013, 01:49:29 pm
Pourquoi ?
Tu crains de souder un  CMS ? -> c'est comme le vélo il suffit de vouloir se lancer. smiley-mr-green
Un condo à patte, comme celui que tu montre, soudé au niveau du support du micro améliorera certainement mais sera moins efficace [1] qu'un CMS mais peut-être que ce sera suffisant ?  Il faut faire l'essai.


[1] la plaie dans un condensateur c'est la longueur des pattes de connexions : elles sont équivalentes à de l'inductance en série avec la capacité et donc l'ensemble fini par résonner. Au delà de la fréquence de résonance le condensateur sera équivalent à une inductance donc plus aucun effet de filtrage.
Exemple C= 100nF et 2 fois 1 cm de patte, On compte 10 nH d'inductance par cm de fil ce qui fait 20 nH.
Ce circuit résonne à 3,5 MHz, au delà c'est l'effet inductif qui devient prépondérante sur l'effet capacitif.
C'est la raison pour laquelle avec les condensateurs de fortes valeurs 10µF ou plus on place toujours un petit 100 nF céramique en parallèle, souvent en CMS.

Un CMS format 0805 est pile poil ce qu'il faut pour souder sur un pas à 2,54.
Taille du CMS = XXYY    XX longueur     YY largeur en unité à la c** britanniques  smiley-mr-green.
Exemple 0805 : longueur = 0,08 inchs soit 2,54*0.08 = 2mm -> super pour mettre entre 2 picots espacé de 2,54 mm.
Il faut juste une bonne loupe, enfin après 40 ans parce qu'avant les jeunes se débrouillent bien sans.
1018  International / Français / Re: Résolution TMP36 on: June 18, 2013, 11:14:56 am
Pour Quentinb56
J'espère qu'on t'as pas trop pourri ton post.


Sache qu'on n'est pas obligé de faire toutes ces manips : je suis perfectionniste et j'aime bien pousser le matériel dans ses derniers retranchements.
Le coup du LM35 qui n'aime pas une charge capacitive c'est général aux circuits CMOS donc cela doit s'appliquer au TMP36 qui semble être un jumeau du LM35. Par contre le LM335 qui s'utilisee comme une "zéner thermique" ne présente pas cette susceptibilité.
Edit : je viens de regarder la spec du TMP36 -> idem LM35 pour la charge capacitive.

Pour juger de la validité d'une mesure je procède ainsi :
Je lance la mesure en continu avec une temporisation de 250 ms entre deux mesures.
J'affiche les résultats dans le serial monitor.
Quand j'ai assez de mesures (j'en prend au minimum 100) je fais un coupé coller du contenu du serial monitor dans une feuille de tableur.
J'utilise les fonctions du tableur:  Min, Max, Moyenne, Médiane

Pourquoi vérifier la moyenne et la médiane, qui est la valeur telle que le nombre de mesures inférieures est égal aux nombre de mesures supérieures?

Parce que si les mesures sont instables à cause du bruit la moyenne et la médiane seront presque égales et il n'y a pas grand chose à faire.
Si elles sont trop différentes c'est parce qu'il y a un parasite récurant qui pollue la mesure et donc il faut revérifier le câblage.

Une bonne illustration de la différence entre la moyenne et la médiane en fonction d'éléments parasites :

<troll d'ancien 68tart tendance autogestionaire>
En France le salaire médian est nettement plus faible que le salaire moyen : la raison il n'y a que quelques hauts dirigeants d'entreprise avec des salaires exorbitants qui remontent artificiellement la moyenne alors qu'il y a des centaines de milliers de salariés au SMIC
<troll/>

Pour voir la répartition tu peux aussi utiliser la fonction FREQUENCE du tableur et l'écart type si tu es famillié avec.
1019  International / Français / Re: Résolution TMP36 on: June 18, 2013, 09:33:54 am
Quote
travail en différentiel ?  smiley-mr-green

Oui dans un premier temps mais après ce n'était même plus la peine.

Mais bon j'ai pas tout dit, faut bien faire saliver un peu.
Le LM35 est très chatouilleux quand il voit un câble capacitif, le LM335 lui s'en fiche complètement.
Pour le LM35 il faut lire la datasheet, c'est expliqué et ne pas se contenter de placer la résistance indiquée mais l'adapter au câble.
Bien évidement j'ai encadré entre plusieurs valeurs ->  on naît développeur et on le reste.
Au mieux le résultat oscillait entre 3/4 valeurs consécutives.

Et pour arriver à la stabilité parfaite : toujours la même valeur ou seulement deux valeurs consécutives je n''ai pas tout à fait tout dit ->  j'ai "un tout petit peu" amélioré la carte uno,
voir photos sur le filtrage de la piste Aref (le trajet est une horreur !)

Quand je vois à quel point l'implantation de ces cartes arduino est pourrie il me vient à l'esprit une chanson de Brassens :
Le temps ne fait rien à l'affaire
Jeunes c** de la dernière averse
Vieux c** des neiges d'autant
Quand on est c** on est c**

NB : notez bien mon esprit de sacrifice : je n'avais aucun besoin de ces LM, mais comme cela m’agaçais de voir écrire des énormités à leur sujet j'en ai approvisionné pour faire des tests.
1020  International / Français / Re: Résolution TMP36 on: June 18, 2013, 07:46:47 am
Je complète car j'ai encore approfondi le sujet :
Une conversion "normale" prend 13 cycles horloge de l'ADC qui avec le bootloader arduino est préconfigué à 125 kHz.

Attention à la mise en route du convertisseur la première conversion prend 23 à 25 cycles et Atmel recommande de la rejeter.
En API arduino la mise en route de l'ADC est effectuée implicitement a chaque appel de la fonction analog.Read()

De même après un changement soit de référence soit même d'entrée du multiplexeur Atmel recommande de ne pas tenir compte de la première mesure.

Ce que je fais maintenant quand je veux faire une acquisition  A/N:
- en premier une boucle poubelle : de 3 à 5 acquisitions dont je ne garde pas la valeur.
- ensuite la véritable acquisition.

La suite dans quelque temps mais attiser votre curiosité  smiley-mr-green je vous indique que j'ai réussi à obtenir une mesure parfaitement stable et juste avec un LM35 et un LM335 au bout de 50 m de câble ethernet catégorie 5.

Et pour enfoncer encore un peu plus le clou : toute la solution est décrite dans les datasheets du LM35, du LM335, de l'ATMega 328p et dans les notes d'application Atmel, je n'ai rien inventé.
Comme quoi il faut lire la documentation.
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