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61  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 18, 2012, 08:46:51 am
Ions, ¿dónde está gratuidad?
Mira que he sido fino: y me he limitado  decir que me sorprende nada más y lo digo porque me sorprende.

Por citar un caso que me viene a la memoria y que conozco de primerísima mano (por ser riguroso y no gratuito)
Existe cierta universidad con cierto catedrático que tiene cierta empresa, cada una a ambos lados de cierta ria.

-Cada año sus alumnos deben comprar el libro X que lleva su nombre en portada (que es firmado y fechado por el uno a uno, a principio de curso.)
-Si repite curso debe comprar el mismo libro otra vez que de nuevo será firmado y fechado nuevamente. No vale el ejemplar del año anterior. Comprar el ejemplar es condición necesaria para aprobar la asignatura.
-Además debe comprar según el caso y asginatura el material X de prácitas en el establecimiento Y.
-Al principio del curso sus alumnos reciben, por grupos, la orden de escribir cada grupo un capítulo de su próximo libro que luego sale a la venta con la autoría del mencionado docente y los socios de su empresa. Por su puesto los alumnos no reciben crédito o reconocimiento alguno. El nº de libros editados por este señor, en los que figura como autor, es tal que ni en 3 vidas sería posible escribir tanto libro si los escribiera el.)

Pero como en las universidades existe libertad de cátedra, lo tomas o lo dejas. Osea aprovecharse de los alumnos. ¿Te imaginas ahora a una persona de esta línea docente, vendiendo "Arduinos" y Open Hardware?

El tema de los docentes universitarios en España, a veces merecería un análisis a fondo. Por ahora decir que ya no estamos en la Universidad, que ya tenémos el título bajo el brazo y que esto no es una revisión de exámen de primero dónde se pueda acogotar a un alumno de 20 años con un "haces lo que yo te mande o te vas a la puñetera calle a terminar la carrera en Mozambique" jugando sin piedad con el futuro profesional de una persona que está poniendo todo de su parte por formarse.

Así que mejor será que no abundemos más en el tema docente, Ions, porque nos desviaría de la cuestión que propongo en este hilo, salvo que estés de acuerdo con tan reprobables métodos "docentes" en cuyo caso no nos vamos a entender.
62  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 18, 2012, 07:08:47 am
Estoy 100% de acuerdo que se gane dinero, siempre y cuando sea algo "justo". Y si es un tipo de negocio, en el cual dejan a cualquiera entrar, pues mucho mejor.

Pero es que nunca, nunca, nunca, en la vida real se da una separación entre el objetivo de ganar dinero y el del conocimiento, o el altruismo.

Sólo voy a citar un post de la sección en inglés acerda del Arduino Due.
Que un usuario ofrezca firmar un NDA (contrato de confidencialidad) para el desarrollo de  Arduino lo dice todo y eso ahora. Ya veremos lo libre es todo esto cuando la industria del OH facture 5mil millones de $/año.


I've contacted the "Arduino team" many times offering to help...so far not one single response. I'd be happy to sign an NDA etc and as you say more eyes can't do any harm. I understand that you don't want too many actual developers and maybe they have enough (or maybe not) but you can have lots of people doing code reviews and inputting ideas.
There's nothing on the developers list either, not one post. So I guess we just have to wait until it's released then complain about the results.


Por cierto y ya que dices lo del negocio 100% ¿y los distribuidores, la base comercial de Arduino?
La base, al menos antes de que Farnell y Radio Shack entrara en el juego. En el vídeo se refieren a ellos en un plan sorpredente "si no me gusta tu respuesta de corto el suministro de placas"

¿Acaso Arduino sería un éxito comercial sin toda esa base de distris que además han dado SOPORTE? No se qué soporte dará RS a Arduino, supongo que el mismo que daría Media Markt osea nada. Mal negocio de futuro ser distribuidor de Arduino y peor cuando la propia Arduino.cc tiene su propia tienda online con un link preferente en portada y a precio menor.

De todas formas si de hacer la electrónica accesible a precio económico va todo esto, me temo que Texas Instruments será la que acabe imponiendose, porque si un niño de la India camina 10km por una placa 1€ más barata que no hará por una 20€ más barata. (cito esta frase porque es puro marketing, en la OSHW con se dijo que se sacó Lenonardo versión sin los componentes taladro pasante porque era 2€ más barata "y era la única manera de competir con Hong Kong" literal por eso lo entrecomillo).

Pero si, al fin y al cabo de propagar el conocimiento en mcu´s se trata ¿no será este el camino? (4,5€)
https://estore.ti.com/MSP-EXP430G2-MSP430-LaunchPad-Value-Line-Development-kit-P2031.aspx

63  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 18, 2012, 04:45:53 am
Igor, olvídate de objetivos oscuros, deseos de "capar" esta sección de foro.
Es sólo opinión crítica, que creo que en esto del OS hace falta un rato de ella y espero que al menos, el OH sea abierto a opinión y crítica positiva y negativa.

Por no centrar el tema en Arduino, mira el programa de la convención de "Open HArdware" de la próxima semana en Madrid.
Por ej: http://oshwcon.org/es/actividades#iot "The internet of things"
El año pasado este señor vino exclusivamente a vender sus servicios de promoción y marketing de productos OH en la red. Alguien le preguntó al final "¿entonces tu has venido aquí a vender humo? Con toda la razón. Este es el que creó la lámpara aquella que tantas vueltas dio por la red. El mismo dijo que era para hacerse marketing. Bueno eso fue en 2011, en 2012 el mismo señor viene a dar la misma charla.

Presentaciones de producto: PanStamp, Robot Arduino, Cooking hacks, Impresoras 3D, stand de CH donde comprar producto.
Titulos como "Open Hardware y modelo de negocio. Comunidad 2.0" osea más presentaciones de producto de Cooking Hacks que paga el tinglado.

Este año NO iré, repito NO iré. ¿Dónde está la gente cacharreando? Te vas a cualquier quedada de modelismo ferroviario o de aviones y hay muchísimo más intercambio y amistad. ¿Dónde está el foro o medios de networking para que los asistentes a la OSHW se conozcan? No quieren que los haya. Para presentación de proyectos personales ¡sólo 2 horas! en 3 jornadas.

Ahora mirad la portada del OH Summit de est año:
http://summit.oshwa.org/  Logos de la "industria del OH" por doquier.

En este vídeo el Sr. Cuartielles dice algunas cosas interesantes.

"pasamos de que las universidades compraran.....a que los alumnos compraran" 10:48
"aqui venís mucha gente de empresas y teneis mucho interés en marketing" 16:18 (esta sección es muy interesante)
" se los ocurre hacer un circuito derivado, que en lenguaje vulgar se llama copia" 24:08 (¿no es la clave del OH el libre conocimiento y la posibilidad de copiar?)
".esto permite que la gente haga proyectos que son publicidad para nosotros" 28:07
"Cuando aparecen clones idénticos tenemos un departamento legal que es el que más se lleva en cuanto al sueldo, que los retira de ebay" 28:20
Ojo, el el claro en lo que dice, para mi es el más honesto de todos los "evangelistas" de OH, pero ello no quita que, charlas como esta no sean sino marketing y logística de producto electrónico, no electrónica en el que se entrevee qué pasa cuando las "copias" o "derivados" son generados por alguien con capacidad de producción.

Este otro ya es la repanocha, puro negocio, basado en que la gente puede copiar pero no lo hace. Veremos qué pasa el día que alguien se ponga a "derivar" placas a 10.000 unidades al mes haciendo honor a la licencia. De entrada si ese alguien es Google o el productor Indio, ya crean malestar.
http://vimeo.com/11407341#at=15

Y un dato: la licencia "Open Hardware" que se ha sacado de la manga el lobby, dice que para ser open hay que publicar los ficheros fuente de los diseños (osea no valen pdf, o gerber) pero NO DICE NADA DE QUE EL PROGRAMA de diseño tenga que ser abierto. Osea que si publico mis diseños en Altium Designer serían Open. Altium Designer cuesta unos 30.000€. Una maniobra de la que nada se ha dicho, como tampoco se ha dicho nada de que Cadsoft, osea Farnell, osea el distri #1 de Arduino sea propietario del programa Eagle en el que se publica casi todo el Open Hardware. Eagle es cerrado, con una licencia gratis (muy limitada) pero cerrado.

Claro que el entramado Arduino-Farnell-Eagle que se ha montado es todo un conglomerado de sinergias.

Si la gente está abandonando esto es porque (citando a Lincoln) "se puede engañar a todos un poco de tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo" Y la sensación de engaño y frustración es lo que acabará cundiendo. Lo que me molesta y me exaspera es que todo esto se ha presentado como una especie de comunismo perfecto y no es más que negocio. No tengo nada contra el negocio, toda la vida ha habido tiendas de electrónica, pero esto va de "cómo lograr una publicidad global sin pagar el coste de semejante campaña".

Y eso somos nosotros, marketing gratuito para estas compañías.
Personalmente me quedo con el DIY de toda la vida, compro mis componentes en tiendas de toda la vida comparto si procede pero sin hacer de "hombre anuncio" y si hay que hacer una convención la hago entre amigos y después del cacharreo nos vamos a comer un lechoncito asado. No seré cool, open, flossh, ni falta que hace.

De lo contrario, del "Open" pasamos a una especie de Show de Truman donde ni siquiera se puede disentir sin peligro de la "comunidad" te coma.


64  International / Humor y Debate / Re: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 17, 2012, 07:47:43 am
Mirad este caso " de exito":
http://libregraphicsworld.org/blog/entry/richard-hughes-on-colorhug-and-being-an-open-hardware-vendor

En resumen:
¿Open hardware? Media entrevista va de logística.
Resumen: Sr.cuyo objetivo es vender una clase de producto que ya existe en el mercado, a gente que poco tiene que ver con el OS (pero que lo depura, testea....), más barato y con un público objetivo que no es el OS Community si no los consumidores.

Open hardware = el nirvana de la clase empresarial: trabajar gratis, hipnotizado pensando que participas en algo "grande" alimentando tu ego en lugar de tu estómago. Si los egipcios hubieran pensado en esto, las pirámides hubieran sido "Open pyramids", edificadas por los mismos esclavos, sólo que sin necesidad de látigo ni represión ni pan ni agua.

Y dijo Dios, "ganarás el pan con el sudor de tu frente"
pero llegó el Open hardware y le enmendó la plana a Dios!
65  International / Humor y Debate / España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... on: September 17, 2012, 05:56:40 am
Spain is different, de eso no cabe duda.
Acabo de repasar (puro morbo, lo reconozco) la lista de distribuidores de Arduino en España: la friolera de 19.
Más que en Alemania, UK, Francia, más que en cualquier pais del mundo exceptuando a USA.

Pero sobre todo me ha sorprendido la empresa MSE de Bilbao impartiendo cursos de arduino de 4 horas ¡¡¡ a 95 Euros !!! para explicar simplemente qué es esto y hacer un blink led. Y aunque sea publi, paso un link para que nadie piense que esto es un hoax (lo parece)
http://www.msebilbao.com/tienda/product_info.php?cPath=130&products_id=703

19 distris para un país en el que a tenor de los que participamos en este foro debemos de ser 4 gatos.
Viva el Spanish - Open hardware en el que como siempre: el conocimiento y la creatividad son simplemente un reclamo para conseguidores a la caza y captura de Euros.
Siempre nos quedará el vinciduino, aunque el probre nunca haya sido mencionado en el blog de bricogeek: lo que no se vende no se cita.

Dedico este post a los que este año se paguen el viaje de su bolso para ir a la OSHW a compartir su conocimiento con proyectos que seguramente sean de 10 y a todos los que se reunen en algún centro a enseñar Arduino a los demás por afición, amistad o gusto.

Habrá que organizar cursos gratis y quedadas de Arduino en Bilbao ¿no?
66  International / Hardware / Re: arduino ebay compatible on: September 12, 2012, 04:53:12 am
La diferencia es que con  uno gana dinero ArduinoLLc y con la otra los chinos.
Dicho esto que gane dinero Arduino biene bien porque para eso lo han creado y lo mantienen, los chinos no han creado nada, y seguro que tienen a los operarion en condiciones infraumanas.

Tengo manía a los Chinos por su falta de ética y moral y se que Arduino tiene mucho de cuento chino y de lucro empresarial puro y duro, pero puestos a chinos, o cuentos chinos, me quedo con el Arduino oficial o cualquiera de los derivados como el vinciduino que al menos aportan algo al conocimiento.
67  International / Talleres, Encuentros, ... / Re: busco programador para arduino on: September 12, 2012, 04:48:01 am
A mi si me remuneras ADECUADAMENTE como desarrollador de programación de sistemas embebidos te desarrollo lo que quieras (pago por adelantado del 50%). smiley-grin

Pero la introductoria "gracias a todos los que colaboran en el foro para compartir informacion de modo altruista haciendo que esto sea mas de dominio publico" como forma de que te desarrollen producto "de gratis" es impresionante  smiley-eek

Piensa que los que andamos en este foro programando Arduinos no creo que seamos precisamente cortos de entendera, y mensajes como el tuyo distan km de lo que es un post de un aficionado a la electrónica que se quiere meter en esto de los uC por el camino de Arduino.

De otra manera y para los técnicos que a veces tanto diodo nos la dan con queso:
Existe toda una legión de "conseguidores" forma fina de decir caraduras, que han descubierto en el OS y en este tipo de foros, la manera de obtener conocimiento gratis. Luego hay otro que van más allá como el sr "aflp" que además quiere que le desarrollen el producto.

Lamento la behemencia de mi post, pero conozco a fondo "el otro lado" de este tipo de caraduras, getas, aprovechados varios. Un ingeniero, un FP, un fulano que sepa aunque no tenga título, cobra y cobra bien, porque como tu bien has dicho NO SABES, el SI SABE y el saber cuesta, si de lo que se trata es de comercializar.

Porque el coooolmo es la frase "colaboran en el foro para compartir informacion de modo altruista" seguida de "interesados por mp" o "varias cosas que quiero haces" (¿qué cosas son esas?) no sea que se enteren que producto voy a crear. Desde luego que así va a aportar mucho al foro de usuarios, vamos a aprender de tus dudas y vamos a descubrir nuevas aplicaciones de Arduino....¡por las narices!

Ala, toma crowdsorcing gratis. Para todo lo demás infojobs.
Yo es que alucino con este tipo de personas que ¡cómo no! aparecen en escena en el foro de Español.

Corolario:
El grado de interés en aprender, de montar un circuitejo, de conocer a gente por el foro que tenga por afición la electrónica, va en relación inversa a la grandilocuencia y teatralidad de las frases relativas al altruismo, el dominio público, la generosidad y en general del nirvana electrónico que es el Open Hardware.

Sinceramente, prefiero lo de "maker" o DIY que esto del "open loquesea" Esto del "Open hardware" es un cuento chino, una imán para los getas. Es como si de repente el modelismo naval se llamara "Open Ships" y todos los astilleros se lanzaran a convertir una simple afición en una forma de aprovecharse de incautos y lo digo porque en otros foros de electrónica sin el aura "Open" no se ven estas irrupciones.

Y perdona si te he robado algo de tu valioso tiempo, que por lo visto no vas a poder dedicar a compartir en este foro. Una pena.
68  International / Español / Re: Arduino Vida despues de la vida on: March 08, 2012, 08:48:39 am
Como electrónico, sin duda sería un reto repararlo.
Lo primero es que te hagas con el esquema del circuito.

Como es harwdare libre no tendrás problema........¿o si  smiley-roll?
69  International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: February 27, 2012, 04:08:37 pm
Yo por contra, lo que encuentro más molesto, sobre todo para gente que esta empezando, es el hecho de no poner una referencia de un componente. El publicar los esquemáticos creo que es lo más importante.

Coincido y añado: usar la referencia real del componente, por ejemplo 1N4007 en lugar de la notación SMD "M7" por ejemplo.

Sin la coletilla "open" es lo mismo que Elektor, Resistor, REDE, Electronique Practique, Nueva Electronica, por citar algunas que llenan mis estanterías han hecho toda la vida y con las que muchos hemos crecido, aprendido y disfrutado de la electrónica, pagando eso si la revista.

Hoy en día llegamos a la panacea "Open" y pagamos por la placa y no tenemos un esquema adecentado, completo y bien terminado, y sigue sin estarlo por mucho que se diga. Pagar por Arduino no me molesta, en cambio este asunto de los esquemas, en algo tan didáctico como Arduino, me resulta decepcionante.
70  International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: February 27, 2012, 09:55:39 am
Comparto tu opinión.
Quisiera aclarar que mis anteriores opiniones no deben tomarse como "talibanismo pro open source" y especialmente que NO considero ilícito ganar dinero con esto, es más deberíamos tomar nota del espíritu emprendedor del que gozan en USA, al final, pololu, sparkfun adafruit, todas son de USA.

Siempre he considerado un poco aberrante la actitud que a veces se da en los foros de "satanizar" en hecho de ganar dinero con un proyecto.

Lo que no me gusta, es el marketing fraudulento. Colocar la etiqueta Open, y sentarse a esperar que todo el mundo colabore, o bien simplemente vender porque es "cool". Ni siquiera opino que sea necesario ni obligatorio publicar los diseños PCB o gerber de un diseño. De lo que se trata es de comunicar el diseño, los principios aplicados y con un pdf ya me vale, si es que he decidido hacer el diseño "Open".
71  International / Español / Re: Functiodomo-Sistema de automatización del hogar (domótica) sin cables on: February 24, 2012, 08:49:42 am
Lamento tu opinión. No voy a obligar a nadie a nada. Ojalá que con el tiempo pueda hacer algo que la haga cambiar.
OK, seguiré tus publicaciones.
72  International / Español / Re: Functiodomo-Sistema de automatización del hogar (domótica) sin cables on: February 24, 2012, 05:09:45 am
Mira José,

Hazte tu mismo la pregunta ¿qué estoy a portando, yo, empresa a la comunidad de aficionados a crear chismes electrónicos?
De momento: nada.
De momento me meto en el post del otro usuario del foro que se ha metido con la automatización y toca el tema del protocolo a emplear para mantener la integridad de la señal ,ase a relucir el I2C, el RS485.

Osea, se habla de electrónica no de producto, y empresa.
Personalmente aquí, en este foro, la problemática de la pequeña empresa vs la grande etc. es off topic. Es más es que no tengo tiempo ni ganas de colaborar con tu pequeña empresa, cuando en la convención OSWH, un par de tios más majos que las pesetas presentaron un robot submarino fascinante, sus soluciones de diseño sus ideas por que si, por gusto.

De otra manera, yo no voy a una reunión de modelismo ferroviario a ver si vendo sistemas de control para el AVE a Adif, voy a "jugar" con los trenecitos.
Pues Arduino y el OSHW es lo mismo, pero en lugar de trenes, circuitos.

Si necesitas desarrollar producto competitivo:
a) Aprendes tu y lo haces tu.
b) Pagas a un desarrollador en plantilla que se haya dejado 10 años haciendo teleco.
c) En cualquier caso, no se crea la nueva tendencia de devaluar aun más la ingeniería con la "copla" esta del colaboracionismo en pro de la pequeña empresa.

Gratis juego con los circuitos, pero  gratis no trabajo con trabajo con los circuitos
73  International / Español / Re: Functiodomo-Sistema de automatización del hogar (domótica) sin cables on: February 24, 2012, 03:30:34 am
Hola Curro92:
El problema es que este es mi primer proyecto que quiero que sea completamente abierto, y me gustaría hacer bien las cosas para no llevarme posteriores disgustos.

Muy sencillo: hazte esta pregunta ¿quiero compartir conocimiento, que corra de boca en boca y que sea un proyecto colaborativo o quiero que el proyecto llegue a tener "calado" social para explotar sus posibilidades comerciales?

Si es a) es muy sencillo:
OSHW: abierto, colaborativo, no competitivo: por tanto publica los esquemas, deja que la gente opine sobre ellos, proponga mejoras: ejemplo INMEJORABLE: vinciduino. Si quieres registra la marca, para que no lo haga un "listo" pero licenciala como CC-SA-NC y resuelto, que cualquiera pueda usarla, pero NO con fines comerciales. No pongas dispositivos USB con PID,VID propietarios. Diseña una placa "reproducible" o casi, sin que ello requiera por narices una máquina de pick and place. Usa componentes estándar.

Si es b):
-Registra la marca, no permitas que nadie más que tu la use.
-Publica los esquemas, con algun errorcillo, para que no te los copien los "chinos", pero solo 6 meses después de que hayas sacado las placas a la venta para "rentabilizar" en proyecto.
-Dedica más tiempo al marketing que al diseño y relación con la comunidad.
-Ve sacando revisiones cada cierto tiempo y retira la información de "referencia" de las versiones anteriores para estimular el "update"
-Anuncialas como lazamientos de producto para que potenciales distribuidores se interesen, es más apoyate en ellos para alcanzar penetración de mercado. Crea lo que llaman "hype".
-Serigrafía la placa a doble cara con atractivos diseños, aunque ello sea un poco más caro. La imágen es fundamental para vender.
-No digas a nadie que te quieres "forrar" con el proyecto. Utiliza el lenguaje de las ONG, ayuda al necesitado, lucha contra la incultura. Probablemente acabarás como Oxfam/Intermon, con locales de 1000 millones de pesetas en plena Gran Vía, ayudando desde ellos al necesitado de la domótica. O quizás pases de la ONG y te fiche Legrand o Merlin Gerin.

a) y b) son dos opciones perfectamente válidas, pero POR FAVOR, si usas b) no le pongas los apelativos "libre", "open hardware". Probablemente tu proyecto tenga menos difusión, no salga en los informativos ni cite en cientos de blogs, no tenga toda esa "publi" gratuita, pero conseguirás una cosa: NO INSULTAR LA INTELIGENCIA DE TODOS LOS INGENIEROS, PROFESORES o SIMPLES AFICIONADOS, que con la opción a) daremos nuestro tiempo y conocimiento y hora de I+D GRATIS sin pedir NADA a cambio.

La a) es ciencia, como las matemáticas, conocimiento en estado puro, peeeeeero: 0 €
La b) es trabajo, negocio, inversión y beneficio.

Hay otra smiley-wink
La c) que es la b) + etiqueta Open Hardware =  "El cuento del Open Hardware"

De todas formas José:  he entrado en tu página de empresa y me parece que la cosa está más clara que el agua. smiley-wink
Consejo: quedate en la b). La c) se acabará volviendo en tu contra. La c) es como una gran borrasca de hartazgo, de comentarios de pasillo y de red social, que está creciendo a nivel mundial y que cuando explote va a liarse a rayos y ni descargadores de gas ni varistores, va a freir todo lo que pille.

NOTA: Este texto no es tanto una ironía sobre Arduino (un poquitos si;)), como una arenga contra la nueva moda de la empresa privada de echarle morro y conseguir horas de desarrollo "de gratis" a base de foro de Arduino. Ya ni siquiera el sueldo miserable del becario.......ni eso.
74  International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: February 23, 2012, 08:32:24 am
En todo caso, Arduino ya está en los centros comerciales:

http://twitter.com/#!/dcasarin/status/172616640100433920


¡Order now! ¡credit card accepted, Visa, MasterCard, American!
Quien fuera SmartProjects ¿eh?
75  International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro on: February 22, 2012, 05:32:05 am
El debate ha sido breve pero muy clarificador.
Lo de los clones ahora me queda más claro y encaja con lo que yo entiendo que es el oshw tal como se presenta.
En todo caso se agradecen las respuestas y no haber dado carpetazo al post.
Un saludo
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