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International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro
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on: February 27, 2012, 04:08:37 pm
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Yo por contra, lo que encuentro más molesto, sobre todo para gente que esta empezando, es el hecho de no poner una referencia de un componente. El publicar los esquemáticos creo que es lo más importante.
Coincido y añado: usar la referencia real del componente, por ejemplo 1N4007 en lugar de la notación SMD "M7" por ejemplo. Sin la coletilla "open" es lo mismo que Elektor, Resistor, REDE, Electronique Practique, Nueva Electronica, por citar algunas que llenan mis estanterías han hecho toda la vida y con las que muchos hemos crecido, aprendido y disfrutado de la electrónica, pagando eso si la revista. Hoy en día llegamos a la panacea "Open" y pagamos por la placa y no tenemos un esquema adecentado, completo y bien terminado, y sigue sin estarlo por mucho que se diga. Pagar por Arduino no me molesta, en cambio este asunto de los esquemas, en algo tan didáctico como Arduino, me resulta decepcionante.
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International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro
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on: February 27, 2012, 09:55:39 am
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Comparto tu opinión. Quisiera aclarar que mis anteriores opiniones no deben tomarse como "talibanismo pro open source" y especialmente que NO considero ilícito ganar dinero con esto, es más deberíamos tomar nota del espíritu emprendedor del que gozan en USA, al final, pololu, sparkfun adafruit, todas son de USA.
Siempre he considerado un poco aberrante la actitud que a veces se da en los foros de "satanizar" en hecho de ganar dinero con un proyecto.
Lo que no me gusta, es el marketing fraudulento. Colocar la etiqueta Open, y sentarse a esperar que todo el mundo colabore, o bien simplemente vender porque es "cool". Ni siquiera opino que sea necesario ni obligatorio publicar los diseños PCB o gerber de un diseño. De lo que se trata es de comunicar el diseño, los principios aplicados y con un pdf ya me vale, si es que he decidido hacer el diseño "Open".
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International / Español / Re: Functiodomo-Sistema de automatización del hogar (domótica) sin cables
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on: February 24, 2012, 05:09:45 am
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Mira José,
Hazte tu mismo la pregunta ¿qué estoy a portando, yo, empresa a la comunidad de aficionados a crear chismes electrónicos? De momento: nada. De momento me meto en el post del otro usuario del foro que se ha metido con la automatización y toca el tema del protocolo a emplear para mantener la integridad de la señal ,ase a relucir el I2C, el RS485.
Osea, se habla de electrónica no de producto, y empresa. Personalmente aquí, en este foro, la problemática de la pequeña empresa vs la grande etc. es off topic. Es más es que no tengo tiempo ni ganas de colaborar con tu pequeña empresa, cuando en la convención OSWH, un par de tios más majos que las pesetas presentaron un robot submarino fascinante, sus soluciones de diseño sus ideas por que si, por gusto.
De otra manera, yo no voy a una reunión de modelismo ferroviario a ver si vendo sistemas de control para el AVE a Adif, voy a "jugar" con los trenecitos. Pues Arduino y el OSHW es lo mismo, pero en lugar de trenes, circuitos.
Si necesitas desarrollar producto competitivo: a) Aprendes tu y lo haces tu. b) Pagas a un desarrollador en plantilla que se haya dejado 10 años haciendo teleco. c) En cualquier caso, no se crea la nueva tendencia de devaluar aun más la ingeniería con la "copla" esta del colaboracionismo en pro de la pequeña empresa.
Gratis juego con los circuitos, pero gratis no trabajo con trabajo con los circuitos
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International / Español / Re: Functiodomo-Sistema de automatización del hogar (domótica) sin cables
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on: February 24, 2012, 03:30:34 am
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Hola Curro92: El problema es que este es mi primer proyecto que quiero que sea completamente abierto, y me gustaría hacer bien las cosas para no llevarme posteriores disgustos.
Muy sencillo: hazte esta pregunta ¿quiero compartir conocimiento, que corra de boca en boca y que sea un proyecto colaborativo o quiero que el proyecto llegue a tener "calado" social para explotar sus posibilidades comerciales? Si es a) es muy sencillo:OSHW: abierto, colaborativo, no competitivo: por tanto publica los esquemas, deja que la gente opine sobre ellos, proponga mejoras: ejemplo INMEJORABLE: vinciduino. Si quieres registra la marca, para que no lo haga un "listo" pero licenciala como CC-SA-NC y resuelto, que cualquiera pueda usarla, pero NO con fines comerciales. No pongas dispositivos USB con PID,VID propietarios. Diseña una placa "reproducible" o casi, sin que ello requiera por narices una máquina de pick and place. Usa componentes estándar. Si es b): -Registra la marca, no permitas que nadie más que tu la use. -Publica los esquemas, con algun errorcillo, para que no te los copien los "chinos", pero solo 6 meses después de que hayas sacado las placas a la venta para "rentabilizar" en proyecto. -Dedica más tiempo al marketing que al diseño y relación con la comunidad. -Ve sacando revisiones cada cierto tiempo y retira la información de "referencia" de las versiones anteriores para estimular el "update" -Anuncialas como lazamientos de producto para que potenciales distribuidores se interesen, es más apoyate en ellos para alcanzar penetración de mercado. Crea lo que llaman "hype". -Serigrafía la placa a doble cara con atractivos diseños, aunque ello sea un poco más caro. La imágen es fundamental para vender. -No digas a nadie que te quieres "forrar" con el proyecto. Utiliza el lenguaje de las ONG, ayuda al necesitado, lucha contra la incultura. Probablemente acabarás como Oxfam/Intermon, con locales de 1000 millones de pesetas en plena Gran Vía, ayudando desde ellos al necesitado de la domótica. O quizás pases de la ONG y te fiche Legrand o Merlin Gerin. a) y b) son dos opciones perfectamente válidas, pero POR FAVOR, si usas b) n o le pongas los apelativos "libre", "open hardware". Probablemente tu proyecto tenga menos difusión, no salga en los informativos ni cite en cientos de blogs, no tenga toda esa "publi" gratuita, pero conseguirás una cosa: NO INSULTAR LA INTELIGENCIA DE TODOS LOS INGENIEROS, PROFESORES o SIMPLES AFICIONADOS, que con la opción a) daremos nuestro tiempo y conocimiento y hora de I+D GRATIS sin pedir NADA a cambio. La a) es ciencia, como las matemáticas, conocimiento en estado puro, peeeeeero: 0 € La b) es trabajo, negocio, inversión y beneficio. Hay otra  La c) que es la b) + etiqueta Open Hardware = "El cuento del Open Hardware" De todas formas José: he entrado en tu página de empresa y me parece que la cosa está más clara que el agua.  Consejo: quedate en la b). La c) se acabará volviendo en tu contra. La c) es como una gran borrasca de hartazgo, de comentarios de pasillo y de red social, que está creciendo a nivel mundial y que cuando explote va a liarse a rayos y ni descargadores de gas ni varistores, va a freir todo lo que pille. NOTA: Este texto no es tanto una ironía sobre Arduino (un poquitos si;)), como una arenga contra la nueva moda de la empresa privada de echarle morro y conseguir horas de desarrollo "de gratis" a base de foro de Arduino. Ya ni siquiera el sueldo miserable del becario.......ni eso.
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International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro
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on: February 20, 2012, 09:31:13 am
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[continuación...] ¿Es el OSHW el edén de la electrónica en el que todos los lanzamos a dar nuestros conocimientos en pro de un mundo mejor, más justo? Pues me temo que ese edén no es tan paradisíaco y el caso Microchip-Atmel en relación a las universidades es un ejemplo claro y el precio de los kits de desarrollo o los compiladores. Si, yo tengo la suerte de tener un sistema de desarrollo por 25€, pero por otro lado, como mente inquieta, a la QUE LE ESTAN PROPONIENDO UN CONCEPTO MUY PARTICUALR EL OSHW: quiero saber exactamente que es eso de OSWH al que estoy devolviendo mi tiempo, mis creaciones. Y aquí me siento un poco "pastoreado" me falta una escena completa y que los actores, hablen como por ejemplo tu lo has hecho aquí, porque hay mucho que aclarar y entre tanto los € y los dólares están fluyendo como locos. Es una cuestión contradictoria, muy contradictoria acudir a un evento así y tener tus productos "cerrados", porque hay inversores, porque hay bancos, créditos. Probablemente no pueda ser de otra manera, pero entonces, y es a lo que quiero llegar, OSHW es un triunfo del marketing, pero en el fondo una contradicción que surje en cuanto hay dinero de por medio. Y me parece muy significativo que se hable del fenómeno Arduino en las escuelas de negocio Eso es lo que se está cuestionando y no es poco, en resumen, si OSHW es "algo" o es en cambio una genialidad del marketing que ha consistido en conseguir "gratis" y "autopropulsada" (penetración social a nivel mundial) lo que con tradicionalmente se consigue con publicidad y millones de $ y que acabará como el Rosario de la Aurora. Hace meses estuvo Tim Berners Lee en Bibao, el gurú inventor del WWW. En una ponencia llena de misticismo el mensaje fue "se acabó eso de que en Internet todo es gratis, aquí hay que pagar, señores." No se cuales serían sus honorarios por acudir, pero no hubo una sola mención a los retos de la Web: la pederastia, el cybercrimen, o la censura en China. OK Tim, pero no me vendas la "moto" del edén digital. Es pasta, como siempre. Os dejo un link a una presentación sobre el futuro del Open Hardware del la cumbre de 2011 en NY http://www.openhardwaresummit.org/schedule-2011-2/Contad el número de veces que aparece la palabra "business" http://www.bunniestudios.com/blog/?p=1863
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International / Español / Re: Página en Castellano, obsoleta
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on: February 20, 2012, 07:30:10 am
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jray te sugiero que la marques con un [Solucionado].
El cartel amarillo permanecerá hasta que finalice el nuevo proceso de traducción que se inició poco antes de las pasadas navidades.
ok
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International / Español / Re: Errores diseño en ficheros CAD Arduino UNO R.3, ausencia de todos los demás
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on: February 20, 2012, 07:26:22 am
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Gracias por tu respuesta. (Disculpas si ha sonado demasiado sarcástica mi reporte)
Entiendo el Sr. David del equipo de diseño ya tiene constancia del bug, por sus intervenciones de esta mañana. Resumo entonces:
1-Corregir diseño CAD, esquema y PCB del UNO r3 2-Subir planos y esquemas de versiones anteriores, para que puedan consultarlas los poseedores de dichas versiones 3-Poner los enlaces a GIT en zona visible.
Un saludo Gracias
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International / Español / Re: MOVED FROM --> Re: vinciDuino - un Arduino Leonardo hecho por gente del foro
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on: February 20, 2012, 06:38:16 am
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Por un lado agradezco tu esfuerzo en contestar mis interpelaciones, por otro no estoy muy de acuerdo con que comiencen con una amenaza de expulsión. Si me gustaría remarcar una cosa, que el lector podría inferir de tu respuesta. Mis objeciones, no son ataques personales a nadie de los aludidos, porque sencillamente no tengo relación personal alguna con ellos, por tanto ese factor no puede existir. Si, en cambio me refiero a momentos concretos, palabras o mnsajes explícitos o implícitos que se vivienron en al convencion OSHW. Tal vez yo no tenga capcidad alguna de entender esas "bromas" como las calificas, o quizás tu has tomado mis opiniones como algo personal,que no lo son. Tampoco me interesa ese aspecto personal. Todo esto por suavizar o aclarar ese trasfondo "personal". (Respecto a lo de jo-robar, no me refería a robar ni mucho menos, era jorobar simplemente, desde luego un uso bastante estúpido por mi parte de ese guión.) De los demás aspectos, no voy a dar replica a cada uno, porque tanto mi opinión, como la tuya queda clara, y el lector seguro que tiene la capacidad crítica para hacerse su opinión. A modo global, si diré que de tus respuestas, creo, opinión personal tan cuestionable como cualquier otra, que ese factor de negocio existe en el OSHW y está muy presente. Tu mismo me indicas la cantidad de cosas que no se, que seguramente no sepamos muchos de los que llevamos años en la electrónica, y lo digital nos ha pillado "viejos". Precisamente por eso de doy mi opinión, no sesgada pero creo que si objetiva. Y lo que veo es que por una lado veo un colectivo que "lidera" particularmente Arduino y otro, el de los usuarios que compran "cosas que hacen cosas". Pero las líneas de decisión, los lanzamientos de producto, eso va en otra liga una muy diferente a por ejemplo el tema de vinciduino, o los asistentes a la convencion OSHW que presentaron proyectos personales. Voy a destacar una frase tuya me canso de explicar la diferencia entre placa derivada y clon. ..... Entre lo que respeto y lo que no. En ocasiones la gente lo pregunta porque quiere saber, en otras porque busca el conflicto. En el caso de la charla, tuve la impresion de que se trataba de nuevo de alguien buscando la controversia y me cansa discutir del sexo de los angeles. Personalmente yo pienso que la coexistencia de diferentes plataformas es una muestra de la buena salud del hardware. Hay sitio para todos y podemos hablar de los pros y los contras tanto tiempo como queramos. Hay un Copyright el de la marca Arduino y hay un VID,PID USB que son propiedad de ArduinoLlc. A partir de ahí todo lo demás es libre y vosotros mismos lo indicais bien claro en la web. Entonces no entiendo en absoluto lo de " me canso de explicar la diferencia entre placa derivada y clon. Entre lo que respeto y lo que no"Si yo fabrico un clon, osea cojo los ficheros y mando hacer una ronda de producción de 100 pcs le cambio el nombre y los descriptores USB, no estoy "saltandome" ningún copyright, ni propiedad industrial ni nada. Estoy haciendo algo que simplemente se admite en el concepto OSHW. Y sencillamente no sería objeto de respeto o no respeto, aunque puedas tener tu opinión lógicamente. Dicho de otra manera ¿en qué momento Arduino como compañía o tu mismo como miembro, empiezas a ostentar el derecho a valorar lo que es o no respetable, ¡¡¡OJO!!! partiendo del respecto al tema marca y USB. Entraríamos en el terreno peligroso que de que el autor de LUFA opinase si una placa es o no respetable, y el de wiring y el de processing y todos ellos valorasen el que yo saque una placa con clemas en lugar de headers es clonar o "derivar creativamente un proyecto". Libre es que liberas y te pones la benda, y si no no liberas. Liberas para lo bueno, el boca-boca global y liberas para lo "no respetable, según visiones", que yo coja los ficheros y produzca 100 placas o 1000. Lo que por otro lado igual me genera ingresos para un instumento que necesito para un proyecto que luego haré libre. Osea, libre es libre sin nadie que te "evalue", siempre que insisto, respetes lo que hay que respetar, no entro en el debate del registro de la marca porque esa es otra cuestión, de la que no opino. Para finalizar David, entiendo que el OSHW tiene un problema de marketing y es el siguiente. Yo usuario, recibo los mensajes OSHW y me hago una idea, nos la hacemos muchos. Luego aparecen en esceca conceptos como los "clones de Arduino", el lanzamiento de Leonardo y la necesidad de amortizar un año de trabajo etc. y entonces es donde empiezo a ver niebla. Por un lado me comentas que Arduino como empresa no vende placas, pero acto seguido comentas que un 10% de beneficio se cobra como comisión un 10% de 360K unidades vendidas al año, y eso eson muchas unidades. El tema Sparkfun, China aranceles resulta también una contradicción. Arduino emplea como mensaje "producido en condiciones dignas en la EU". Eso me llamó la atención y se ganó mi respecto por cierto. Pero luego va uno indagando y Arduino como "marca" se vende también en USA con placas made in China y me digo si la MARCA Arduino, y digo bien MARCA, tiene como mensaje de identidad la condiciones laborales dignas de fabricación en la EU, ¿qué pasa con esto? Importan las condiciones de dignidad o importan los aranceles o importa no llevar a china el PCBA para evitar o reducir los "clones". Esas dudas me surgen a mi y a muchos más que a mi. Es completamente normal, que mucha gente que se sienta a escribir una biblioteca o lo que sea, se cuestione estos temas. Y en eso difiero de ti, totalmente, no te puedes tomar eso como ataques personales contra nadie. Comenté el caso de una empresa que comercializa shields, una empresa(omito nombre para centrarnos en el hecho) que se presenta a una convención OSWH y declara su afinidad con el concepto, pero de esos shields no tengo un esquema ni planos. El mensaje OSHW, la etiqueta, es ---libre---. Tampoco entiendo de un clon sea un problema, cuando yo me leo la page de Arduino y me dice "pudesde fabricar sin emplear Arduino que es marca registrada". OK, tu (entiende tu como Arduino, grupo, creadores, de) has puesto las normas yo que no se nada de esto las leo y digo, vale puedo hacer esto y si, puedo ganar dinero vendiendo esos clones, porque las normas del OSWH lo dicen. Pero luego resulta que hay una mar de fondo de 5m: que si derivados, que si clones, que Google, que Digilent, que Microchip. ¿No debería estar todo esto del OSHW muchísimo más claro? Porque resulta que para opinar de ello, me tengo que leer una novela de Tom Clancy (en sentido figurado) para que no me saquen los colores porque hablo de algo que no se. ¿Porqué mencionas como un lance provocativo esa mención a Pinguino del ponente? Yo que no tengo ni idea, ni tengo porqué tenerla de esta "mar de fondo" sólo veo a dos personas, que delante de un auditorio dirigen una mirada poco amistosa a otro ponente (Que de nuevo ni se quien es, ni me importa, sólo me importa el contenido.) ¿Acaso tengo yo que saber algo, o acaso lo que tengo que ver como asistente a una convención OSWH es que existen dos circuitos, uno Arduino, otro Pinguino con PICs, que son los micros de los que se algo y por eso me interesa el tema. Pero nada resulta que es tema candente sacado a colación por un ponente que expone una visión digamos "dura" del OSHW, la mima que tal vez pueda tener yo ahora. Eso es provocación, o eso es discrepancia. Es MUY MUY peligroso empezar a valorar como ataques, las opiniones discrepantes y no digamos delante de 150 personas, hacer sentir incómodo. Eso lo he visto mil veces en presentaciones de productos comerciales, cuando un aistente pregunta algo con cierta "mala leche" sobre algún aspecto dudoso, oscuro, del producto que sea. Eso no es OSHW. Pregunta: ¿Me excluiría a mi presentar algo clónico de Arduino en esa conveción? ¿Se me haría el vacío? Ojo, un clon de Arduino respetando la marca registrada, llamandolo de otro modo, pero fabricando mil al mes y vendiendolos con la misma política de precios asequibles. Vamos, ejerciendo lo que el concepto OSWH propone, pero no sólo como usuario-comprador si no como fabricante. ¿Tal vez se ha pasado un punto de no retorno en el que la promoción de Arduino, a través de la idea de "copialo" ha pasado de ser una herramienta bestial de marketing gratuito, para una vez, asentada la marca, pasar a ser pura y simple competencia a los productores digamos "oficiales" de placas Arduino.? ¿Es correcta esta cita que aparece en le wikipedia? If other people make copies of it, all the better; it will gain more renown. ("When I spoke in Taiwan recently, I told them, 'Please copy this!'" Cuartielles says with a grin.)¿Precisamente el OSWH no es una idea que huye de los conceptos de política empresarial, esas mares de fondo que me harían sentir "repudiado" en esa hipotética presentación que he esbozado en el párrago anterior?
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International / Español / Errores diseño en ficheros CAD Arduino UNO R.3, ausencia de todos los demás
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on: February 19, 2012, 08:01:39 am
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A raíz de estos comentarios: http://www.eevblog.com/forum/general-chat/is-arduino-really-open-hardware/http://arduino.cc/forum/index.php/topic,92362.0.htmlHe comprobado si lo que se decía era correcto y ¡efectivamente! ArduinoLLc ha publicado los ficheros CAD, con un error en el esquema y otro en la placa. -Para alguien que quiera entender el esquema y lo que hace, se encuentra con que la alimentación eléctrica USB se pierde en el éter. -Para alguien que quiera entender como está hecho el PCB se encuentra con un net sin routear. -Para alguien que fabrica la placa el mismo, funcionará pero será erronea, aunque si la fabrica en masa, y le planta el icono Arduino, infringiendo el copyright de la marca Arduino, se le verá "el plumero" al quedar sin rutear una conexión de los varistores de protección USB. Para alguien que tenga una versión anterior y quiera saber lo que tiene, repararla, modificarla, se encuentra con que ArduinoLLc ha retirado todos los ficheros CAD de las versiones anteriores. ¿Dónde está el firmware del Atmel 8U2, 16U2 que hace de puente USB? ¿Porqué me dice acceso restringido cuando intento seguir el enlace que explica como se reprograma este micro de la plara Arduino UNO? http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardUno (ver sección "programming") " The ATmega16U2 (or 8U2 in the rev1 and rev2 boards) firmware source code is available" ¿Disponible dónde? ------------------------------------------------------------------------------ Cito la portada de Arduino y la faq: The boards can be built by hand or purchased preassembled; the software can be downloaded for free. The hardware reference designs (CAD files) are available under an open-source license, you are free to adapt them to your needs.¿Por qué Arduino? Hardware ampliable y de Código abierto - Arduino está basado en los microcontroladores ATMEGA168, ATMEGA328 y ATMEGA1280. Los planos de los módulos están publicados bajo licencia Creative Commons, por lo que diseñadores de circuitos con experiencia pueden hacer su propia versión del módulo, ampliándolo u optimizándolo. Incluso usuarios relativamente inexpertos pueden construir la versión para placa de desarrollo para entender cómo funciona y ahorrar algo de dinero.
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International / Español / Re: vinciDuino Evo - la plataforma vinciDuino
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on: February 19, 2012, 04:35:47 am
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El logo, tal como lo has dejado ahora está perfecto. Lo de cretino es un punto  , pero en dos días estaría fuera de contexto, con remarcar la diferencia de concepto con el diseño de Arduino y sus "puñeterías a 160 mils, entre otras" se entiende todo, sin entrar en malos rollos, bastante se ha descalificado el individuo en cuestión es solito. @jray - pues muchas, muchas gracias.
Aquí os dejo los que pienso que es la RC1 de la vinciDuino evo Proto. Os pongo los 3Ds de la placa. Paso también los ficheros Eagle para revisión por el equipo, a ver si veis algo raro, que no cuadre, que no guste, ... Os agradecería vuestros comentarios.
Por cierto, si no os gusta el logo cretino nuevo, me lo decís para quitarlo!
Si todos estáis contentos con la placa, voy a ver si hago un pedido a iTead y ver si no ponen pegas a la zona de prototipado.
Si todo va bien, la semana que viene me podré a trabajar en la vinciDuino evo uSD.
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International / Español / Re: vinciDuino Evo - la plataforma vinciDuino
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on: February 18, 2012, 04:30:29 pm
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Estoy impresionado!!!
En dos posts se han concentrado todas las ideas que inspiró el análisis del cerca del Arduino 1 y mis necesidades para un proyecto en curso.
1-Por concepto, por deficinición de mente inquieta, circuitera y cacharreador nato: el poder montar mi propio circuito, osea el vinciDuino 2-El tener un circuito con el micro y el soporte para datalogger sin tener que comprar dos placas y empezar la "baratura" con 40 pavos la broma. Y ete aquí que porponeis el vinciduino con SD 3-El post de CrossRoads con una version full trough hole, algo inmediato. 4-La propuesta del vinci con placa de protos anexa todo el uno. Incluso había pensado en un nombre para ello. docks, en contraposición a shields. El dock por aquello de muelle de atraque de barcos" al que se "atraca" un vinciduino para darle soporte. No me gusta mucho ver esos protos con los componentes externos colgando de cables, que en cuanto vas a enseñar como funciona, se sueltan y casca, además de quedar de pena.
De verdad, un aplauso. ps: lo del "vinciduino cretino", ha sido la coña del día en casa a cuenta del los tiwts......y entro y ¡plas! ya está. Ha sido un puntazo.
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