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International => Deutsch => Topic started by: -Micky on Nov 07, 2013, 12:18 pm

Title: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: -Micky on Nov 07, 2013, 12:18 pm
Wie kann man eigentlich die Temperatur des Wasser im Waschbottich der Waschmaschine bei laufendem Betrieb messen? Einfach ein Loch in den Bottich bohren und einen Sensor einbauen möchte ich nicht.


Micky
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: guntherb on Nov 07, 2013, 12:32 pm
Es sollte reichen, wenn du den Sensor aussen auf den Laugenbehälter klebst, mit kleinem Klebespalt, grosse Fläche, dann solltest du die Temperatur des Wasses hinreichend genau messen können. Eventuell kannst du aussen über die Fläche, an der der Sensor befestigt ist, noch ein Matte als Wärmeisolierung aufbringen.
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: -Micky on Nov 07, 2013, 01:42 pm
Die Idee ist schon mal sehr gut. Eventuell statt einem DS18S20 einen LM35 nehmen. Der hat mehr Fläche.


Micky
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: sth77 on Nov 07, 2013, 04:35 pm

Eventuell statt einem DS18S20 einen LM35 nehmen. Der hat mehr Fläche.

Kommen nicht beide mit der gleichen Gehäuseform (TO92) daher?
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: -Micky on Nov 07, 2013, 04:46 pm
Nein. Der LM35 DT hat ein TO-220 Gehäuse.


Micky
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: sschultewolter on Nov 07, 2013, 05:14 pm
Mal so eine Frage nebenbei, wofür wollst du eigentlich die Temperaturüberwachung drin haben? Reine Kontrolle, da bei den meisten Maschinen zwar 60°C eingestellt, aber nicht ankommt?

Schalten wirst du da denke nichts wollen, hoffe ich :)

Hier gibts zB. fertig Verkabelte DS18B20, hat den Vorteil du musst den Sensor nicht vergießen oder sonstiges, falls doch mal sich Feuchtigkeit im System befindet.
http://www.ebay.de/itm/10x-DS18b20-Wasserdicht-Temperatursensor-Thermometer-Temperaturfuhler-Cu3-/130978456834?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item1e7eeca502
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: uwefed on Nov 07, 2013, 05:41 pm

Nein. Der LM35 DT hat ein TO-220 Gehäuse.Micky

Beide werden in mehreren Gehäuseformen angeboten unter anderem auch in TO92.
Den LM35 gibt es zwar im TO220, das ist aber eher exotisch.
Grüße Uwe
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: skorpi080 on Nov 07, 2013, 06:02 pm
Es ist günstiger das Wasser nicht mit Strom zu erwärmen,  sondern direkt von der Heizung.
Ein anderen Grund kann ich mir nicht vorstellen,  sschultewolter.
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: sschultewolter on Nov 07, 2013, 07:22 pm

Es ist günstiger das Wasser nicht mit Strom zu erwärmen,  sondern direkt von der Heizung.
Ein anderen Grund kann ich mir nicht vorstellen,  sschultewolter.


Das ist schon klar, dass Warmwasser durch Erdgas/Heizöl günstiger als durch elektrische Energie erzeutgt werden kann. Aber dann wäre es doch immer noch eine reine Ableseeinheit ähnlich dem Thermometer. Einen Mischer hat er denke ich nicht vor. Würde auch etwas preisintensiv werden. Die Teile von Honeywell und Co, sind alle nicht günstig. Auch einfache Stellmotoren/Umschaltventile sind das nicht.
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: -Micky on Nov 07, 2013, 08:32 pm

Mal so eine Frage nebenbei, wofür wollst du eigentlich die Temperaturüberwachung drin haben? Reine Kontrolle, da bei den meisten Maschinen zwar 60°C eingestellt, aber nicht ankommt?
Wie Du schon sagst, möchte ich das nur zur Kontrolle haben weil die heutigen Waschmaschinen mit weniger Grad waschen sollen als angegeben.


Micky
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: Scherheinz on Nov 08, 2013, 09:37 am
Wenn deine Waschmaschine das Wasser dauerhaft über den ganzen Waschvorgang auf Temperatur hält, könntest du einfach Die Temperatur vom Abwasser messen.
Oder du machst den Antriebsriemen herunter und legst ein Thermometer in die Trommel.
Und als Bastlermethode würde ich einfach den schon verbauten Temperaturfühler benutzen. Musst nur herausfinden was genau verbaut ist.

Gruß
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: -Micky on Nov 18, 2013, 12:50 pm
Messen am Waschbottich außen wird nichts. Selbiger ist aus Metall und die Messung wird aufgrund der Wärmeverteilung am Waschbottich zu ungenau.


Micky
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: guntherb on Nov 18, 2013, 01:26 pm
Verstehe ich nicht.

Der Waschbottich ist (zuindest die untere Hälfte) mit Wasser gefüllt.
d.h. im wassergefüllten Bereich sollte die Temperatur überall gleich sein.
der Waschbottich ist üblicherweise aus Edelstahl mit einer Dicke <1mm
Wenn du da flächig mit gutem Wärmekontakt einen Temperatursensor dranklebst, dann wird der sehr genau messen.

Es sei denn, du hast einen doppelwandigen Waschwasserbehälter (kann ich mir nicht vorstellen) oder der ist nochmal isoliert, dann mußt du natürlich unter die Isolierung auf das blanke Metall.

Zum Beleg: ein TO220 Sensor, dünnfilmig verklebt, hat grob einen Wärmewiderstand Wasser-Sensor von 4K/W-10K/W.
Der Wärmewiderstand Sensor-Luft liegt eher bei 200K/W, wenn du isolierst noch deutlich darüber. Dein Fehler durch die Montage sollte also kleiner 1°C sein.

Woraus schliesst du, dass der Fehler größer ist?
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: -Micky on Nov 18, 2013, 02:19 pm
Die gefühlte Temperatur im Waschwasser ist höher als die am Waschbottich. Das Metall erwärmt sich ja, mehr oder weniger, gleichmäßig und verteilt die Wärme auf die gesamte Metallfläche. Wirkt wie ein Kühlkörper.

Würde mal sagen so wird die Messung zu genau da abweichend. Ich könnte das auch mal real messen.


Micky
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: sth77 on Nov 18, 2013, 02:38 pm
Ich kann mich auch eher der Argumentation von guntherb anschließen. Zwar ist Edelstahl im Vergleich zu anderen Metallen wie Aluminium oder Kupfer ein ziemlich schlechter Wärmeleiter, aber eben noch lange nicht als wärmeisolierend zu bezeichnen. Die Kühlkörperwirkung ist zwar auch vorhanden, aber weenn du den Sensor im wassergefüllten Bereich montierst, sollten sich gute Messergebnisse erzielen lassen.
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: sschultewolter on Nov 18, 2013, 03:00 pm
Mal eine andere Idee:

Eine wasserdichte Box mit einer kleinen dünnen Metallplatte, an der von innen der Sensor angelegt wird. Im inneren würde such nur eine kleiner Arduino (z.B. Pro Mini) befinden, der mitloggt. Spannungsversorgung würde über einen kleinen Akku laufen mit StepUp Wandler.
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: hopefull on Nov 18, 2013, 11:30 pm
Hallo,
eine gefühlte Temperatur sagt wenig über die reale Teperatur aus. Bei Wind im Winter werden aus -5 Grad gemessen mal schnell -15 Grad gefühlte Temperatur. Die Temperatur im wasserbefüllten Teil des Bottichs, gemessen wie von Guntherb vorgeschlagen, halte ich auch für die sinnvollste, praktikable Lösung. Die Genauigkeit dürfte ja nicht das große Problem sein, geht da ja nicht um 1/10Grad. Der Bottich als Kühlkörper hat de facto keine Relevanz für die Messung. Die Temperatur (Wärmeverlust) wird ja durch die Waschmaschine nachgeregelt.
Title: Re: Temperatur von Waschmaschine messen
Post by: Enam on Nov 19, 2013, 03:23 am
Um einmal zu messen wie heiß gewaschen wird, reicht evtl schon ein unterbrechen des Waschgangs mit sofortiger Messung der Wassertemperatur in der Maschine aus.

Braucht man halt ein Wassertaugliches Thermometer bis 60°.


Enam