Arduino Forum

International => Italiano => Generale => Topic started by: Tommo89 on Jul 17, 2011, 07:31 pm

Title: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 17, 2011, 07:31 pm
Salve ragazzi,
mi sono deciso ad acquistare uno di questi due Kit Arduino, il primo è il Kit Workshop Base http://store.arduino.cc/eu/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=131 , che mi verrebbe a costare, tra spedizione e IVA intorno ai 70/80€, mentre il secondo è l' Inventor's Kit http://www.homotix.it/index.cfm?Page=Catalogo&IdCatProdotto=113&IdSchedaProdotto=1643 , che mi costerebbe max 20€ in più del primo.

L' Inventor's Kit è più completo (comprende un servo, motorino, resistenza fotoelettrica, relè, molti led e resistenza), mentre il Workshop Base contiene giusto gli elementi basilari.

Tra quale dei due devo scegliere???
Attendo le vostre risposte   :)
Grazie
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: FEDERICO on Jul 17, 2011, 07:59 pm
Bhe la domanda e' un po' strana :-)
Se vuoi piu' cose spendi di piu!
Non c'e' uno "meglio", c'e' uno con piu' oggetti e uno con meno :-)
Non so perche' ma tuttavia mi paiono cari, io acquisterei il solo arduino e poi man mano i componenti che servono per i tuoi lavori...
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 17, 2011, 08:09 pm
Sul fatto di acquistare l'Arduino senza nessun componente la vedo dura, perchè dovrei poi ordinare tutto l'occorente su internet, spendendo comunque come minimo 10€ di spedizione...con uno dei due kit almeno ho l'occorrente per iniziare.
Io mi chiedevo se il l'Inventor's Kit fosse troppo complesso per iniziare
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: reizel on Jul 17, 2011, 08:31 pm
io come elettronico ho gia' in casa tutti i componenti che ci sono in quei kit tranne giusto i servi, quindi come tanti altri ti diro' sinceramente che costano molto per nulla, pero' per chi non ha componenti elettronici sottomano quei kit son utilissimi.

forse meglio il base a cui aggiungere 2 servi economici cinesi, cmqe puoi trovare tutto su ebay per pochi soldi, rimane solo l'attesa, con quello che costa un servo in un shop online ne compri 4 dalla cina e per fare esperienza vanno benissimo lo stesso, idem per led, resistenze, transistor, display ecc ecc
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: menniti on Jul 17, 2011, 08:38 pm
Non è una questione di complessità, ma di ciò che vuoi fare, prendere componenti che magari non ti serviranno mai non va bene; io quando ho iniziato ho preso un kit da Futura Elettronica che, a mio avviso, vale molto più di entrambi, ma ancora non sono riuscito ad usare tutto. Certo, uno all'inizio vuole diventare subito operativo, ma al di là del blink non vai se non hai le idee chiare, e per il blink ti basta Arduino, una R e un LED  ;)
Tutta quella roba dei kit, appena impari a muoverti un poco, la paghi al massimo 15 euro (potrei sbagliarmi su qualche componente particolare).
Guardati il sito di Futura, ci sono molti rivenditori sul territorio, magari ne hai uno più o meno vicino, ordini ciò che vuoi, forse ti fanno pure lo sconto, certamente non paghi trasporto.
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: reizel on Jul 17, 2011, 08:56 pm
la mia esperienza nell'inizio con arduino, l'ho da 2 giorni, il primo giorno parto con il blink, poi led con resistenza e provo il fade col pwm, oggi avevo 12 led comandati singolarmente da un potenziometro con l' analogread, per dire come in 2 giorni gia' un kit del genere mi avrebbe limitato

ripeto, e' utile per chi non ha nulla e vuole iniziare, ma appena ne capisci di resistenze led fili pulsanti te ne servono a dozzine

ora a me serve -e mi mancano- un display, un RTC, un L293D, qualche servo, solo per provare le cose che ho in mente, tutta roba che in quei kit non mettono di certo

quando avro' capito come usare le cosette di qui sopra passero' a RFID e poi vediamo... :)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: FEDERICO on Jul 17, 2011, 09:35 pm
Non c'e' per caso nella tua citta' un negozio di elettronica?
Comunque quando ci prendi la mano, altro che due resistenze e mezzo led, ti troverai a fare ordini a 2 zeri su digikey :-)
F
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 17, 2011, 09:50 pm

Non c'e' per caso nella tua citta' un negozio di elettronica?
Comunque quando ci prendi la mano, altro che due resistenze e mezzo led, ti troverai a fare ordini a 2 zeri su digikey :-)
F


Nel mio paese no, ma credo che andrò dai negozi consigliatimi da menniti (mio conterraneo  :)) per acquistare tutto l'occorrente per iniziare (eccetto l'Arduino)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: FEDERICO on Jul 17, 2011, 09:54 pm
Potresti valutare da uno shop ufficiale l'acquisto di qualche shield avanzato (a seconda dei lavori che intendi fare) tipo l'ethernet shield, qualcosa con gli xbee, oppure ancora un motor shield o un wave shield.
Ciao!
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: leo72 on Jul 17, 2011, 10:09 pm
Anch'io sono contrario ai kit perché ci infilano dentro un po' di tutto e tutta roba che, dopo qualche tempo, non usi neanche più perché... da principianti  :P
Io ho iniziato acquistando l'Arduino insieme a qualche LED, qualche resistenza e poco altro per capire se la cosa mi avrebbe interessato oppure no. Quando ho visto che il giochino era divertente, ho iniziato a comprare le cose mirate a ciò che volevo fare.
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 17, 2011, 10:29 pm

Potresti valutare da uno shop ufficiale l'acquisto di qualche shield avanzato (a seconda dei lavori che intendi fare) tipo l'ethernet shield


Like this http://www.robot-italy.com/product_info.php?products_id=2048 ?
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: leo72 on Jul 17, 2011, 10:35 pm
Ma quello è uno shield dedicato alla comunicazione di rete, non ti serve per imparare. Dai retta a me, fatti un piccolo carrello di componenti (va bene anche da Robot-Italy) mettendo dentro un po' di resistenze di vario valore (220-470-1K-10K), qualche diodo, qualche transistor, qualche sensorino da spender poco (tipo gli LM335 per la temperatura), dei Led, qualche pulsantino, una breadboard ed una scatolina di ponticelli. Aggiungi l'Arduino ed ordina il tutto.
Inizia a spippolare così: se la cosa ti appassiona, poi guardi in rete gli schemi dei progetti già fatti che ti interessano, ordini i componenti e cerchi di realizzare quei progetti, 1 alla volta.

La politica dei piccoli passi, insomma. Con me ha funzionato  :smiley-sweat:
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 18, 2011, 03:05 pm

fatti un piccolo carrello di componenti (va bene anche da Robot-Italy) mettendo dentro un po' di resistenze di vario valore (220-470-1K-10K), qualche diodo, qualche transistor, qualche sensorino da spender poco (tipo gli LM335 per la temperatura), dei Led, qualche pulsantino, una breadboard ed una scatolina di ponticelli. Aggiungi l'Arduino ed ordina il tutto.


Ho seguito i tuoi consigli, ed ecco l'ordine. L'unica cosa da sottolineare è che sono gli stessi elementi del kit da 78€, senza però il miniservo, il motore, sensore flex, sensore temperatura, relè, potenziometro e fotoresistenza e altra roba.
Per la sola differenza di 15€, consigli comunque di fare l'ordine senza kit?

Ecco i link dell'ordine.  ;)

http://img593.imageshack.us/i/ordine1.png/
http://img15.imageshack.us/i/ordine2.png/
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: ratto93 on Jul 18, 2011, 03:34 pm
se prendi i pezzi di entrambe le liste siiiiii...
però.. io francamente tralascierei il contenitore... io non lo prenderei perche poi se devi metterci le mani apri tutto ogni volta ?... ;)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 18, 2011, 03:46 pm


però.. io francamente tralascierei il contenitore... io non lo prenderei perche poi se devi metterci le mani apri tutto ogni volta ?... ;)

Risparmierei altri 11€  XD
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: FEDERICO on Jul 18, 2011, 03:49 pm
Che puoi investire in sensori
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: tazzo on Jul 18, 2011, 03:51 pm
Ciao
Io ho inizizato così:

-SparkFun Inventor's Kit for Arduino with Retail Case (67,43€)
-9V Barrel Jack Adapter (2,24€)
-24LC256 Serial I2C EEPROM 256K (1,42€)
-Nokia 5110 Graphic LCD 84x48 (7,86€)
-Infrared Transmitter and sensor pair (1,69€)
-Power HD Micro Servo HD-1800A (11,24€)
-Spedizione (4,44€)

Per un totale di circa 98 euro. Ho comprato da www.hobbytronics.co.uk, e devo dire che costa meno la spedizione via aerea dall'inghilterra che una terrestre in italia!!

C'è da dire che avevo già un saldatore (anche se da 4 soldi) e che ho ordinato poi un set di cacciaviti Torx (anche se scadentissimo ma pagato spedizioni incluse 4 euro e mezzo) per smontare vecchi lettori floppy e hard disk e recuperare qualche componente.

Il Kit conteneva una comoda confezione di plastica rigida che utilizzo per riporre per il momento tutti i miei "aggeggi", per il resto ho preso qualche componente per allargare il campo delle sperimentazioni possibili ed evitare di fare altri ordini per almeno un paio di mesi altrimenti si spende veramente più in spedizioni che in pezzi.

Con questo materiale posso così sperimentare(e così sto facendo) un pò di elettronica pratica e capire se investire ulteriori soldi più avanti. Comprare più componenti all'inizio sarebbe stato inutile anche perchè non avrei potuto valutare le loro caratteristiche e di conseguenza avrei fatto "cattivi affari".

L'unica cosa che rimpiango è il secondo servo (quello da 11,24€ dato che uno è già incluso nel kit) che è molto piccolo e secondo me ho preso una fregatura per quel prezzo. L'avevo comprato perchè pilotare due servo in contemporanea aveva molte più applicazioni di un solo servo. Il resto mi sembra comprato molto bene anche se ora devo dire che i prezzi, non so se a causa del cambio, sono aumentati molto.

Dopo un mesetto ecco quello che "sento stretto":
- Breadboard decisamente piccola, me ne servirà a breve una più grossa
- Qualche circuito integrato in più (es. Amplificatori Operazionali, quello per guidare i motori, etc..)
- Ho pochi Diodi e Transistor, me ne serviranno altri
- Ho poche resistenze di valori diversi (solo da 330 e da 10K) e devo tribolare un pò con serie e parallelo per fare i valori che mi servono
- Non ho condensatori ne induttanze
- Sento la necessità di un Red Switch per nuove applicazioni (es. il contachilometri per la bici)
- Non ho CPU di riserva e l'ATMega328p mi sa che l'ho "bollito" (vedi il mio thread su Arduino Caldo) e che a breve andrà cambiato.

Comunque anche senza queste cose di cui ora sento la necessità si parte molto bene, perlomeno per il primo mese non si ha bisogno di altro e si spende una cifra ragionevole, 100 euro era il mio budget.

Tirando le somme nel mio primo mese ho imparato molte cose, anche chiedendo senza "discrezione" tutto e di più su questo forum :) dal perchè si mette la resistenza sul + o sul - per accendere un led a domande più stravagate e per questo colgo l'occasione per ringraziare ancora una volta tutti. Pensa che perfino alle ore più impensabili della notte c'è sempre qualcuno (qualche matto, no dai scherzo) che è pronto a risponderti.
Qualche volta ho perfino monopolizzato rischiato di monopolizzare il forum, nella prima pagina del forum italiano, si leggeva dappertutto il mio nick tra le domande fatte e tra le risposte :)

Ti auguro un buon proseguimento e mi raccomando di seguire il mio esempio, se non si chiede TUTTO quello che non si sa o di cui si hanno dubbi non si imparerà mai (naturalmente per evitare il linciaggio ti consiglio di googlare prima o di cercare sulle vecchie domande sul forum, rispondere comporta comunque un impegno da parte degli altri e non è giusto abusarne).
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 18, 2011, 05:13 pm
Piccolo OT: la guida di Massimo Banzi potrebbe essermi utile all'inizio?
http://www.robot-italy.com/product_info.php?cPath=119_155&products_id=1294
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: leo72 on Jul 18, 2011, 05:23 pm
Sicuramente sì.
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: menniti on Jul 18, 2011, 05:24 pm

Piccolo OT: la guida di Massimo Banzi potrebbe essermi utile all'inizio?
http://www.robot-italy.com/product_info.php?cPath=119_155&products_id=1294


Non è OT, ci sta nel primo acquisto. Personalmente ho preso il libro di Sciamanna, sempre su Futura Elettronica (o Rivenditori  ;)), è fatto benissimo ed è autorizzato da Banzi & Co, in un paio d'ore ti fa diventare amicone di Arduino  XD
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 18, 2011, 06:56 pm
Ecco l'ordine che farò:


LED 3mm - ROSSO/VERDE - 5pz
   1,00EUR
   
LED 3mm - ROSSO - 10pz
   1,00EUR

LED 3mm - GIALLO - 10pz
   1,00EUR
   
   
   Bread Board con 400 punti di connessione
   3,60EUR
   
   Cavetti Jumper M/M - 15cm 10pz
   4,10EUR
   
   
   Diodi ad alta velocita' 1N4148
   1,00EUR
   
   Transistor MOSFET IRF520 Tipo N
   1,00EUR
   
   Transistor Darlington NPN TIP120
   0,50EUR
   
Rele' miniatura 5V CC
   2,30EUR
   
   Transistor PN3904 NPN (2 pezzi)
   0,60EUR
   
   Trimmer Cermet Lineare - 1KOhm
        1,00EUR

   Resistenza a strato metallico 1 KOhm 1/4W 1%
   1,00EUR
   
   Resistenza a strato metallico 475 Ohm 1/4W 1%
   1,00EUR
   
   Resistenza a strato metallico 10 KOhm 1/4W 1%
   1,00EUR
   
   Resistenza a strato metallico 221 Ohm 1/4W 1%
   1,00EUR
   
   Assortimento Pulsanti - 12pz
   4,20EUR
   
   
   Kit cavetti per breadboard 140pz in contenitore
   4,50EUR
   
   Arduino UNO
   26,40EUR
   
   Arduino - La Guida Ufficiale
   12,50EUR
   
   Fotoresistenza
   1,50EUR
   
   Fotodiodo InfraRed Siemens SFH 205f
   1,80EUR
   
   Display led 7 segmenti - 4 cifre - anodo comune - verde
   2,50EUR
   
   Totale:  74,50EUR

C'è qualcosa di troppo oppure manca qualcosa?
Per alcuni componenti c'è bisogno di più pezzi (tipo transistor)?
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: reizel on Jul 18, 2011, 08:09 pm
che prezzacci... ma dovendo prender tutto da uno diciamo che va bene

di breadboard minimo 2, 3 meglio

i fili per le breadboard io me li faccio e 140 potrebbero non bastarti per tutto considerando le varie lunghezze, casomai raddoppiali

led prendine 15 per tipo

resistenze che dire, almeno 50 per tipo che spazino tra i 100ohm e i 20k

potenziometri o trimmer almeno 2 da 10k

transistor pnp bastano pochi tipo bc327 o bc 557 o 2n3906

transistor npn prendine di + (15-20pz) tipo bc337 o bc547 o 2n2222 o 2n3904

mos tipo n ti consiglio (sempre utili) i 2n7000 per piccoli segnali e di potenza irf3205 o irf540

(transistor e mos ti ho scritto i codici + comuni, sono il generico del generico, vanno bene sempre)

diodi 1n4007 son meglio, li usi ovunque, gli 1n4148 son solo per piccoli segnali, ne servon giusto 10 tanto per averli

hai gia' un display tipo i 16x2? altrimenti prendilo

edit(ho visto i prezzi dei display... prendilo su ebay, in 20-30 gioni ti arriva per 1/6 del costo...)

secondo edit(ho guardato i prezzi e mi son cadute le ... 10 resistenze 1euro, pure 1 euro per 100 e' tanto, vebbe'...)


Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 19, 2011, 01:25 am
@reizel
quindi, tutto sommato, con l'Inventor's kit ti sei trovato bene?
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: reizel on Jul 19, 2011, 02:33 am
io non ho mai preso un inventor kit, anche se ha belle cosette, per me rimane inutilmente troppo costoso

di norma prendo molto su ebay all'estero, ovviamente non devi aver fretta e devi pagare con paypal

per farti un esempio delle resistenze
http://cgi.ebay.it/1-4W-Metal-Film-Resistor-Assortment-kit-50-valuesx20-/320548787349?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa2325495#ht_3672wt_1036 (http://cgi.ebay.it/1-4W-Metal-Film-Resistor-Assortment-kit-50-valuesx20-/320548787349?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa2325495#ht_3672wt_1036)
li ti prendi 1000 resistenze con i valori che vuoi, altro che 10 res 1 euro...

cosi' per moltissime cose, poi se non hai problemi di soldi altro discorso, ma a me per principio non va di pagare una res 10 cent!

poi trovi transistor, quarzi, breadboard, ponticelli, integrati ecc ecc

quello che risparmi mettilo su qualche shield particolare ;)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 19, 2011, 08:52 am
@reizel
Questo rivenditore ha prezzi ottimi, mi sa che acquisterò qualcosina, dal momento che le spedizioni siano gratuite (se non ho letto male)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: reizel on Jul 19, 2011, 11:23 am
Tommo89, ti riferisci al link di ebay, e' il primo che ho preso dalla ricerca per farti un esempio, cmqe si ha bei prezzi e sped gratuita

non ti ho mai chesto, hai anche un piccolo tester? xche' e' utilissimo per tensione, resistenza ecc, e' una cosa da avere sempre sottomano
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: FEDERICO on Jul 19, 2011, 03:08 pm

Tommo89, ti riferisci al link di ebay, e' il primo che ho preso dalla ricerca per farti un esempio, cmqe si ha bei prezzi e sped gratuita

non ti ho mai chesto, hai anche un piccolo tester? xche' e' utilissimo per tensione, resistenza ecc, e' una cosa da avere sempre sottomano


Definitivamente ti serve un tester se non lo hai. Anche uno da pochi spiccioli per iniziare...
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 20, 2011, 10:52 am
Su ebay si fanno molti affari, soprattutto dalla Cina.
Cosa ve ne pare di questo kit, da associare ad Arduino Uno? http://cgi.ebay.it/Arduino-DIY-Starter-Kit-lcd-Relay-Stepper-Infrared-1602-/150632090917?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23125f4d25#ht_4338wt_1141
Il prezzo è di 22€, più 5€ di spedizione.
Pareri?

EDIT:
@menniti
avevo dimenticato di inserire il link  XD

Nel frattempo ne ho trovato un altro con molti più componenti, a 50€ circa  http://cgi.ebay.it/Arduino-advanced-kit-SD-IIC-Servo-Ultrasonic-shield-IR-/150632164605?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2312606cfd#ht_4270wt_1141
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: menniti on Jul 20, 2011, 10:54 am

Su ebay si fanno molti affari, soprattutto dalla Cina.
Cosa ve ne pare di questo kit, da associare ad Arduino Uno?
Il prezzo è di 22€, più 5€ di spedizione.
Pareri?

quale kit?
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 20, 2011, 11:20 am
Mi ero dimenticato di inserire il link  :smiley-mr-green:
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: menniti on Jul 20, 2011, 11:29 am

Mi ero dimenticato di inserire il link  :smiley-mr-green:

Tommo, hai ingerito qualche sostanza strana che ti fa vedere a metà?  :smiley-eek-blue: quel kit costa 50 euro e non 22 e le spese di trasporto sono 10 euro e non 5  $)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 20, 2011, 11:35 am


Mi ero dimenticato di inserire il link  :smiley-mr-green:

Tommo, hai ingerito qualche sostanza strana che ti fa vedere a metà?  :smiley-eek-blue: quel kit costa 50 euro e non 22 e le spese di trasporto sono 10 euro e non 5  $)

Ahauhauhaua non ho ingerito nulla, sarà la tensione per l'esame di Elettrotecnica di domani  :smiley-mr-green: :smiley-mr-green: :smiley-mr-green:
Comunque, se leggi bene, ho inserito due link, il primo è quello da 22€, il secondo da 50€ ;)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: leo72 on Jul 20, 2011, 11:54 am
@Michele:
ma tu non dovevi essere a torturar... ehm... esaminare quei poveri ragazzi?  XD
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: menniti on Jul 20, 2011, 12:50 pm

@Michele:
ma tu non dovevi essere a torturar... ehm... esaminare quei poveri ragazzi?  XD

Certamente.... oggi sono tanti, ogni decina mi fermo per segnarmi tutto, pausa di 10-15 minuti poi altri dieci.... le SS ci avranno pur insegnato qualcosa durante la seconda guerra mondiale no?  8)
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: Tommo89 on Jul 20, 2011, 01:27 pm
Non mi dite niente approposito di quei due link?  =(
Title: Re: Kit Workshop Base o Inventor's Kit?
Post by: leo72 on Jul 20, 2011, 10:04 pm
Che vuoi che ti dica, come ho già detto nella mia 1a risposta, io sono contrario ai kit per cui io vado di acquisti mirati.