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Topic: Calcul de compression d'air (Read 4038 times) previous topic - next topic

MiGaNuTs

En pneumatique quand le débit d'air fait a yoyo comme ça il est important d'avoir avant tout une "grosse" réserve d'air, et que les tuyaux d'alimentation soient dimensionnés généreusement.
Les phénomènes de rebonds de pression dans le tuyaux d'alim et les pertes de charge jouent bien plus que la puissance du compresseur.
La qualité de la réalisation de la "nourrice" qui alimentera tes 64 vannes a bcp plus d'influence sur le résultat final que le compresseur.

Tes 64 EV, c'est une matrice de 8x8 ?

karistouf

#16
May 11, 2012, 12:00 pm Last Edit: May 11, 2012, 12:05 pm by karistouf Reason: 1
hello nico, et merci des retours ;-) oui l idée m amuse énormément. C'est une idée, donc il faut mettre en oeuvre, et voir ce que j'arrive à faire avec.

concernant les vannes, elles ferment/ouvrent completement en je pense ( à la louche ) 0.1s.
J espère moins, en tout cas, c'est ce que j arrive à identifier entre l envoi de la donnée et l action. je pense que je peux descendre plus bas en allégeant mon script ( il y a un filtrage protocole, la chaine UDP fait 576 bytes), à voir...
En tout cas leur réponse est quasi immédiate.

Elles sont graduables, et la différence de débit est relativement bien sensible sur une plage de 70%. le haut de courbe ( j envoi un signal de 0 à 255) est moins sensible. La diféfrence de réponse est pas vraiment sensible de 70 à 100 .

Concernant le sable, je pensais passer par des tamis et des entonnoirs , y a tout à chercher. Mais çà c est une fois la chaine d air mise en place. ( step 2)

Le projet est prévu pour etre vu de près, et le tablier final sera plus grand. faudra que j invente un truc pour ramener le sable. ( step 99 ;-) )

Tube essence: "pas très cher": 6,5 euros le mètre. Tube cristal armé: les colliers que j aies fonctionnent pas dessus, ca ne fait pas le job , contrairement au tub essence armé 5 la je crois que j ai bien trouvé ;-) )

karistouf

#17
May 11, 2012, 12:02 pm Last Edit: May 11, 2012, 12:05 pm by karistouf Reason: 1
bonjour MiGaNuTs , oui c est posé comme une matrice .  et vu les termes que tu emploies, je suis sur que tu vas pouvoir m'aider  :D

Donc tu parles de de bombonnes remplies disposées dans les circuits ?

Quand tu parles de nourrice, c est comme les poulies ? Une Grosse jonction sur laquelle se branchent des petites jonctions ?

Artouste


hello nico, et merci des retours ;-) oui l idée m amuse énormément. C'est une idée, donc il faut mettre en oeuvre, et voir ce que j'arrive à faire avec.



bonjour
avant de partir sur 64 voies , a tu déjà testé en réel l'effet produit par une seule vanne ?
je ne suis pas un spécialiste de la mécanique des fluides , mais avec les specifs des vannes, j'ai plus qu'un gros doute quand à faire s'élever du sable à 40 cm de haut, voir même à 5.
les carrés de ta table sont fermés en hauteur sur les cotés= ce sont des tubes carrés ou le flux d'air debouche juste au centre de chaque carré ?

déjà pour dimensionner je testerais une vanne en simple ON/OFF avec ton petit compresseur en injectant l'air au petit bout d'un petit cone dans lequel je poserais une simple balle de ping-pong, la hauteur atteinte par la balle au dessus du cone permettra déjà empiriquement d'extrapoler.

d'apres le datasheet et sous les conditions de pressions acceptées par la valve le debit tourne autour de 1 (US)gpm soit ~
0.063 litres/seconde
3.80 litres/minute

karistouf

#19
May 11, 2012, 01:48 pm Last Edit: May 11, 2012, 02:01 pm by karistouf Reason: 1
hello artouste,
pour l instant j ai un compresseur qui me délivre 1,4 bars, sans pas grand chose en réserve. difficile de faire des essais descents sans s'équiper un minimum... (on en revient toujours à ce fichu: comment calculer histoire de ne pas se ruiner pour rien ;-) )

Les valves sont petites. Elles sont positionnées dans le plateau. La vue de la matrice est par dessus.

Pour être plus clair, le dispositif est un peu comme un jeu de solitaire , chaque valve étant placée dans un creux. J'envisage de poser des buses qui "pincerons" le flux pour plus de force, si besoin.

Quote
d'apres le datasheet et sous les conditions de pressions acceptées par la valve le debit tourne autour de 1 (US)gpm soit ~
0.063 litres/seconde
3.80 litres/minute


tu veux dire qu'un ballon de 50 litres délivrera,  si une seule vanne est laissée ouverte, le débit d'air 50/3.8 minutes ? A pression constante ?


Artouste

#20
May 11, 2012, 02:18 pm Last Edit: May 11, 2012, 02:47 pm by Artouste Reason: 1

hello artouste,
pour l instant j ai un compresseur qui me délivre 1,4 bars, sans pas grand chose en réserve. difficile de faire des essais descents sans s'équiper un minimum... (on en revient toujours à ce fichu: comment calculer histoire de ne pas se ruiner pour rien ;-) )

Les valves sont petites. Elles sont positionnées dans le plateau. La vue de la matrice est par dessus.

Pour être plus clair, le dispositif est un peu comme un jeu de solitaire , chaque valve étant placée dans un creux. J'envisage de poser des buses qui "pincerons" le flux pour plus de force, si besoin.
...
Quote
d'apres le datasheet et sous les conditions de pressions acceptées par la valve le debit tourne autour de 1 (US)gpm soit ~
0.063 litres/seconde
3.80 litres/minute


tu veux dire qu'un ballon de 50 litres délivrera,  si une seule vanne est laissée ouverte, le débit d'air 50/3.8 minutes ? A pression constante ?


Tu n'es pas electronicien ok
mais tu n'es pas hydraulicien non plus
ça n'en reste pas moins de la physique
ton idée est esthétiquement/intellectuellement interessante, mais sans etre defaitiste, j'y crois moins que moyen avec ce type de valve  8)
puisque tu a déjà des valves, un driver et un petit compresseur (reservoir 1l Pmax 1.4 bar = ~20PSI ) tu peux facilement vérifier en reel
avec une seule valve .
sous 1.4 Bar (~20PSI) le volume delivrée en l/mn sera ~ de
0.08 litres/seconde
4.84 litres/mn

mauvaise lecture
c'est 4 bar = ~ 3.6 l/minute

ça ne change pas l'ordre de grandeur
Grosso modo et je ne me tape pas le calcul de decroissance
reservoir 1l gonflé, compresseur arrété , a partir du ON sur la valve il devrait à la louche de precision s'écouler ~15" pour "vider" le reservoir



karistouf

Quote
Tu n'es pas electronicien ok
mais tu n'es pas hydraulicien non plus
ça n'en reste pas moins de la physique
ton idée est esthétiquement/intellectuellement interessante, mais sans etre defaitiste, j'y crois moins que moyen avec ce type de valve 


Hum... qui ne tente rien n'a rien et je crois à la force des idées , même si je ne sais pas grand chose  :D

Bon, sinon j ai un problème avec ce petit compresseur, dès que j'ouvre une valve , il repart à charger la pression.
D'ailleur, en circuit fermé il se recharge toutes les 4 secondes pour passer de 3,5 à 4 barres, en continu, bref... pas l'impression que ce soit le top.

Concernant les valves:
Ouvert 1/10eme de secondes à 3,5-4bars, sur une valve, je perds 2/10eme de bars  au nanomètre

Artouste



Bon, sinon j ai un problème avec ce petit compresseur, dès que j'ouvre une valve , il repart à charger la pression.


meme si il est debranché une fois gonflé ?  :smiley-mr-green:
si oui j'en veux un tout de suite !  8)

karistouf

je sais sais je sais je sais ....  =(

bon, on est d accord que normalement une cuve est pas censée se remplir dès qu'il y a une fuite ?

Artouste


je sais sais je sais je sais ....  =(

bon, on est d accord que normalement une cuve est pas censée se remplir dès qu'il y a une fuite ?


bon ça m'arrive très rarement, mais avec toute ma meilleure volonté, en l'état là j'abandonne le topic !
:~

karistouf

ok compris...  ]:D je reviens quand j ai avancé. merci

chabot380

salut
Il me semble que pour produire et reproduire une même "sculpture" il faudra employer du sable avec une granulométrie fixé d'avance. sinon les petits grains de sable seront envoyés plus haut que les gros !
Ensuite l'épaisseur du sable au début ne sera pas la même qu'une fois que vous aurez ouvert quelques electrovannes. Le sable va se concentrer à certain endroit plus qu'à d'autre, donc il faudra plus de puissance pour faire décoller le sable à une hauteur donnée non ?
Mais je ne suis pas un spécialiste des fluides.  :smiley-mr-green:

chabot380
ORDINAUSORE 2Ghz AMD64 QUI S'ALLUME EN 48 SECONDES AVEC UBUNTU 12.04
ARDUINO UNO / Shield Ethernet / RTC DS1307
Programmation Python et j'apprends le C
Technicien Télé Vidéo à la retraite.

MiGaNuTs

J'ai travaillé sur des (gros, voire énormes) filtres a manches industriel, (le genre de machin de 150-200 mètres cubes avec 64/96 ou 128 électrovannes ;) )
C'est pas tout a fait le meme principe que ton projet, mais il y'a des similitudes flagrantes.
Je sait pas caculer les debits et les tailles du tuyaux qui vont bien (je suis pas ingé, je suis un simple technicien), par contre j'en ai réglé et dépanné assez pour savoir ce qui ne marche pas.

J'essaye de te faire un dessin, mais sur informatique je galère faute de logiciel kivabien.

Je vais te faire un truc sur papier et le scanner, mais la j'ai pas trop le temps.


Dans le principe tu fait des groupes de 4 ou 8 electrovannes sur des gros tubes qui servent a la fois de nourice d'alimentation et de reservoir tampon pour les oscillation de pression

Sur chaque tube tu mets un détendeur a 5 bar par exemple (si c'est la pression qui va bien pour tes electrovanne)

Et tu alimente chaque détendeur avec un gros tuyau depuis la cuve du compresseur ou tu mets au moins 1 bar de plus que la pression dans tes tubes.


Ce dont je suis sur c'est que si ta distribution d'air entre les electrovanne et le compresseur n'est pas bien équilibrée, tu pourra augmenter la puissance du compresseur tant que tu veux, tu n'aura jamais des "pschit" regulier pour soulever ton sable.


Chainer tes vannes avec du tuyau de meme diametre partout, et avoir une grande longueur totale de tuyau, c'est le meilleur moyen pour que ca marche mal.

karistouf

Merci miganuts ton retour est mega iportant. C est super!!!

Logiciel:
Je fais mes schemas dous open pffice draw mais Dia est un super programme libre.
http://live.gnome.org/Dia

karistouf

#29
May 12, 2012, 06:52 pm Last Edit: May 12, 2012, 06:55 pm by karistouf Reason: 1
Ok, j'ai récupéré un compresseur qui monte à 8bar / 50l et j'ai pu donc faire des essais:

aucun souci pour propulser du sable, de 2 à 5 bars ca le fait grâce à une buse plus serrée que l'encolure des vannes

le principe fonctionne, le sable part à 1m50 de haut. si si si.... et youpi !

La cuve se vide assez rapidement en termes de pression, donc en effet il va y avoir besoin d'un sérieux calcul pour définir les besoins...

MiGaNuts, peux tu me faire un schéma sur la distribution que tu me conseilles, je ne visualise as vraiment les 8 électrovannes groupées, 8 contrôles sur   8 nourrices ?

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