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Topic: España, 19 distribuidores, cursos de Arduino:4h a 95€.... (Read 18 times) previous topic - next topic

Igor R

#5
Sep 17, 2012, 11:06 pm Last Edit: Sep 17, 2012, 11:26 pm by Igor R Reason: 1
Yo creo que no se consigue nada quejandose absolutamente en todos los post... Si no estas de acuerdo con el proyecto, pues me parece perfecto. Pero no creo que sean críticas constructivas, más bien son destructivas. No veo por ningun lado el mal que está haciendo el proyecto Arduino....

Y nadie esta cuestionando quien tiene que usar el foro o no, pero por esta camino, lo único que se conseguirá es que nadie pase por la sección en español.

Si para tener un hobby, hay que pasar por estas "guerras" de post, pues se terminará pasando del tema...que quieres que te diga.
Se esta creando un "odio" con tantos post, que  cada vez entran menos ganas de aparecer por aquí....a lo mejor es lo que se quiere con todo esto.... :smiley-eek:

Tampoco veo que mal hay en tener 19 distribuidores....
Y querer cobrar 95 euros, pues es oferta y demanda.... Si no te gusta, pues no vas...

No entiendo porque hay que tomarse tan personal un proyecto, cuando no veo en ningún lado el mal que están haciendo.... y la mayoría, estamos aquí para "jugar" y pasarnoslo bien. Cada uno tiene sus opiniones, y nunca llueve a gusto de todos.



*


Yo creo que no se consigue nada quejandose absolutamente en todos los post... Si no estas de acuerdo con el proyecto, pues me parece perfecto. Pero no creo que sean críticas constructivas, más bien son destructivas. No veo por ningun lado el mal que está haciendo el proyecto Arduino....


No entiendo porque hay que tomarse tan personal un proyecto, cuando no veo en ningún lado el mal que están haciendo....



Arduino no hace ningún mal, es un proyecto fantástico, como ya hemos dicho muchas veces. Pero eso no justifica la hipocresía y la falta de ética (desde mi punto de vista) que pueda haber en su denominación de "hardware libre". Y si el concepto de "hardware libre" se representa por Arduino, apaga y vamonos, y aquí si que se hace "mal", porque se induce a que la idea de "hardware libre" sea ésta, una situación donde unos pocos monetizan el trabajo del resto diciendo una cosa y haciendo otra, y esto está pasando, y toda desigualdad tiende a ser mala y a acabar peor.

Comprendo lo que dices, pero por esa regla de tres de no criticar y que todo lo malo siga igual en beneficio de unos pocos, que por supuesto no van a querer cambiar y van a hacer todo lo posible por evitarlo, no vamos a ningún lado. Y es extrapolable a todos los niveles de la sociedad, y ahora mismo lo estamos viendo y viviendo día a día en muchos lados, aunque mejor no entrar en estos temas.

Todos tenemos la capacidad de razonar y opinar, y nadie va diciendo verdades absolutas, por lo que no se infunda ningún "odio" y más cuando se dan datos, y se está dispuesto a dialogar y razonar.

Lo siento pero cuando veo hipocresía y falta de ética yo exploto, como supongo le pasará a jray, y en el "hardware libre" que están montando las 4 tiendas a nivel global hay mucho de esto (opinión personal).

Arduino como producto comercial un 10.

Arduino como "hardware libre" un 2 ó un 3.

Igor R

#7
Sep 17, 2012, 11:36 pm Last Edit: Sep 17, 2012, 11:50 pm by Igor R Reason: 1
Quote
Lo siento pero cuando veo hipocresía y falta de ética yo exploto


Eso es lo que transmitis en los posts... explotais!! ;). Muchas cosas que decis estoy absolutamente de acuerdo, pero no creo que este tipo de post y otros que han aparecido ayuden. Muchos hemos pasado por la universidad española y su prepotencia, por trabajos basura y mal pagados, por jetas sinvergüenzas,... muchos nos hemos tenido que ir del país a buscarnos algo mejor, pero hay que canalizar el odio y no explotar!!! Hay que intentar mejorar, como bien dices, todos los niveles de la sociedad!! Con críticas constructivas y acciones.

Y por el foro estamos para divertirnos y compartir nuestra afición.

:D


*

Pues nada, sólo nos quedan dos opciones, o comprarnos unos Arduinos y apuntarnos a las clases de 95 euros, o irnos el sábado al salir de las OSHWCon a acampar en sol como los indignados, para la gente de fuera de Madrid que se quiera unir a los "indignados de Arduino" es una opción esta alternativa, se va a ahorrar en hotel. De qué sirvieron dichas acampadas? mejor no sigo..

Y ahora hablando en serio, disculpa lo anterior, pero es que estoy quemadisimo con estos temas y la comunidad online que tenemos, estoy cansado de los listos que intenta aprovecharse del resto y lo único que hacen es que esto se hunda del todo. Para que te hagas una idea después de 5 años con los robots, he decidido dejarlo del todo, ahora lo único que me puede motivar a ir a un concurso es el premio.

Creo que no hay nada malo en decir las cosas claritas y más cuando puede haber (he dicho puede) gente que no está dispuesta a cambiar, y se está aprovechando del resto. Que Arduino ha hecho bien, totalmente de acuerdo, pero también estoy seguro de que se podría haber hecho mucho más y no se está haciendo por el interés de unos pocos, y que además están "mentalizando" a las "masas", y cuanto menos se sabe más fácil es esto.

El otro día había uno por el foro preguntando si alguien le regalaba un Arduino, alguna asociación, ONG, o similar, todo dicho.

Por otro lado cualquier opinión, siempre que se diga con uso de razón y se argumente, si ayuda, puede ser acertada o no, en el peor de los casos se descarta e ignora y en el mejor se saca algo de ella. Todo diálogo con uso de razón es bueno.

Un saludo


jray

#9
Sep 18, 2012, 11:45 am Last Edit: Sep 18, 2012, 12:42 pm by jray Reason: 1
Igor, olvídate de objetivos oscuros, deseos de "capar" esta sección de foro.
Es sólo opinión crítica, que creo que en esto del OS hace falta un rato de ella y espero que al menos, el OH sea abierto a opinión y crítica positiva y negativa.

Por no centrar el tema en Arduino, mira el programa de la convención de "Open HArdware" de la próxima semana en Madrid.
Por ej: http://oshwcon.org/es/actividades#iot "The internet of things"
El año pasado este señor vino exclusivamente a vender sus servicios de promoción y marketing de productos OH en la red. Alguien le preguntó al final "¿entonces tu has venido aquí a vender humo? Con toda la razón. Este es el que creó la lámpara aquella que tantas vueltas dio por la red. El mismo dijo que era para hacerse marketing. Bueno eso fue en 2011, en 2012 el mismo señor viene a dar la misma charla.

Presentaciones de producto: PanStamp, Robot Arduino, Cooking hacks, Impresoras 3D, stand de CH donde comprar producto.
Titulos como "Open Hardware y modelo de negocio. Comunidad 2.0" osea más presentaciones de producto de Cooking Hacks que paga el tinglado.

Este año NO iré, repito NO iré. ¿Dónde está la gente cacharreando? Te vas a cualquier quedada de modelismo ferroviario o de aviones y hay muchísimo más intercambio y amistad. ¿Dónde está el foro o medios de networking para que los asistentes a la OSHW se conozcan? No quieren que los haya. Para presentación de proyectos personales ¡sólo 2 horas! en 3 jornadas.

Ahora mirad la portada del OH Summit de est año:
http://summit.oshwa.org/  Logos de la "industria del OH" por doquier.

En este vídeo el Sr. Cuartielles dice algunas cosas interesantes.
http://www.youtube.com/watch?v=iFFMbh27_Kw
"pasamos de que las universidades compraran.....a que los alumnos compraran" 10:48
"aqui venís mucha gente de empresas y teneis mucho interés en marketing" 16:18 (esta sección es muy interesante)
" se los ocurre hacer un circuito derivado, que en lenguaje vulgar se llama copia" 24:08 (¿no es la clave del OH el libre conocimiento y la posibilidad de copiar?)
".esto permite que la gente haga proyectos que son publicidad para nosotros" 28:07
"Cuando aparecen clones idénticos tenemos un departamento legal que es el que más se lleva en cuanto al sueldo, que los retira de ebay" 28:20
Ojo, el el claro en lo que dice, para mi es el más honesto de todos los "evangelistas" de OH, pero ello no quita que, charlas como esta no sean sino marketing y logística de producto electrónico, no electrónica en el que se entrevee qué pasa cuando las "copias" o "derivados" son generados por alguien con capacidad de producción.

Este otro ya es la repanocha, puro negocio, basado en que la gente puede copiar pero no lo hace. Veremos qué pasa el día que alguien se ponga a "derivar" placas a 10.000 unidades al mes haciendo honor a la licencia. De entrada si ese alguien es Google o el productor Indio, ya crean malestar.
http://vimeo.com/11407341#at=15

Y un dato: la licencia "Open Hardware" que se ha sacado de la manga el lobby, dice que para ser open hay que publicar los ficheros fuente de los diseños (osea no valen pdf, o gerber) pero NO DICE NADA DE QUE EL PROGRAMA de diseño tenga que ser abierto. Osea que si publico mis diseños en Altium Designer serían Open. Altium Designer cuesta unos 30.000€. Una maniobra de la que nada se ha dicho, como tampoco se ha dicho nada de que Cadsoft, osea Farnell, osea el distri #1 de Arduino sea propietario del programa Eagle en el que se publica casi todo el Open Hardware. Eagle es cerrado, con una licencia gratis (muy limitada) pero cerrado.

Claro que el entramado Arduino-Farnell-Eagle que se ha montado es todo un conglomerado de sinergias.

Si la gente está abandonando esto es porque (citando a Lincoln) "se puede engañar a todos un poco de tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo" Y la sensación de engaño y frustración es lo que acabará cundiendo. Lo que me molesta y me exaspera es que todo esto se ha presentado como una especie de comunismo perfecto y no es más que negocio. No tengo nada contra el negocio, toda la vida ha habido tiendas de electrónica, pero esto va de "cómo lograr una publicidad global sin pagar el coste de semejante campaña".

Y eso somos nosotros, marketing gratuito para estas compañías.
Personalmente me quedo con el DIY de toda la vida, compro mis componentes en tiendas de toda la vida comparto si procede pero sin hacer de "hombre anuncio" y si hay que hacer una convención la hago entre amigos y después del cacharreo nos vamos a comer un lechoncito asado. No seré cool, open, flossh, ni falta que hace.

De lo contrario, del "Open" pasamos a una especie de Show de Truman donde ni siquiera se puede disentir sin peligro de la "comunidad" te coma.



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