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Topic: Modules radio ou autres pour portée et autonomie maximale (Read 8244 times) previous topic - next topic

josse34

Bonjour à tous!!

Je suis à la recherche de modules radio ou autres permettant une portée maximale à travers divers obstacles tout en gardant une excellente autonomie.

Mon projet serait de mettre un arduino en intérieur et un module déporté duquel je souhaite compter une impulsion et l'envoyer ce compte toutes les 10min à l'arduino. Ou alors d'envoyer un signal à chaque impulsion.

Avez vous des idées et conseils?

Grand merci et bonne journée!

Grag38

Tu demandes beaucoup de choses à la HF !!!!

Longue portée, à travers des obstacles... tout cela n'est pas très copain avec la HF.

Cependant j'utilise des modules NRF24 avec de bons résultats.

Quelles sont tes contraintes réelles ? Distance, nombre de murs/obstacles et débits désirés ?


vohu

je pense qu'avec des RF433 c'est déjà pas mal... c'est ce que j'utilise, ça traverse les murs assez bien. Dans un appartement de 70m2

josse34

#3
Oct 27, 2012, 03:24 pm Last Edit: Oct 27, 2012, 03:38 pm by josse34 Reason: 1
Bonjour!

En réalité, j'ai besoin de la méthode qui à le plus de portée avec obstacles et autonomie. Peu importe la rapiditée, je ne souhaite transmettre que des nombres à larges intervalles.
Je pense à :
- GPRS, WIFI = trop gourmand en énergie et couteux.
- Bluetooth = portée faible de 10m voir 30m.
- zbee/Xbee = Cher.
- NRF24L01 2.4GHz = rapide, peu cher mais portée de 100 à 200m.
- RF 433mhz = 500 à 1000m apparemment et un coût faible.

Bref, si je ne fais pas d'erreur, le RF 433mhz est la meilleure solution à prix modique? Avez vous un modèle précis à me conseiller sur Ebay?

Associé à une pile, je peux espérer 2 ans d'autonomie avec batterie mais reste le montage en lui même. Je veux en faire un compteur d'impulsions et envoyer le compte chaque 10 minutes ou sinon à chaque impulsion mais cela risque de réduire l'autonomie et d'avoir des loupés?
Un petit exemple : http://www.inhaos.com/uploadfile/otherpic/AN0005%20RF-2410%20Based%20Wireless%20NTC%20Sensor%20Example%20Application.pdf

Merci!

josse34

Bonjour.
Je viens de recevoir mes modules 433mhz :


Ceux ci me conviennent très bien puisque je n'ai besoin que d'un transfert unilatéral (emetteur FS1000A + recepteur XY-MK-5V).
Leur avantage pour moi contrairement aux NRF24 étant que l'on peux adjoindre les antennes de son choix, trés important dans mon cas puisque l'émetteur se situe en autonomie dans un épais boitier plastique au fond du jardin.
Je souhaite donc une portée minimal d'environ 50m à travers mur béton de maison, obstacles de jardin et boitier plastique.

Bref, je souhaite dimensionner l'électronique et ces antennes afin de maximiser portée et autonomie de l'émetteur.


-1- L'antenne de l'émetteur est elle plus importante que le récepteur, ou le contraire, ou est ce une idée fausse?

-2- A 433mhz, un simple brin doit apparemment mesurer L=300/F soit environ 17cm, j'en trouve peu qui soient de cette longueur apparente à moins qu'ils ne prennent en charge la longueur effective du fil avec d'éventuelles "spires".
J'ai le choix entre ces antennes (toutes sont affichées comme spéciales 433mhz et résistance de 50ohms) :
- Queue de cochon interne standard :
- 10cm SMA avec embout femelle à câble que je souderais (gain dbi inconnu) :
- Embase magnétique SMA avec embout femelle à câble que je souderais (gain 3dbi) :
Mais le plus pratique serait :
- Antenne adhesive SMA avec embout femelle à câble que je souderais (gain 2,5dbi) :
- Antenne adhesive en T type SMA avec embout femelle à câble que je souderais (gain 2dbi) :

-3- Cette bande des 433mhz étant très utilisée, est ce nécessaire d'adjoindre un encodeur PT2262 et un décodeur PT2272 pour éviter les interférences radio?

-4- Il me faut determiner le boitier émetteur selon l'autonomie et la portée en sachant que le module FS1000A à une portée apparemment dépendante de la tension et peut etre mis en sommeil en connectant la pin DATA au GROUND.
Le boitier sera composé d'un phototransistor (ou photodiode ou photorésistance) dont je dois envoyer les impulsions à intervalles régulières, mais je ne sais pas comment faire. J'ai pensé à 4 piles AA soit 5 à 6V il me faut tenir minimum 1an.
Comment envoyer ces impulsions par radio? Il faut un optocoupleur + CI ?
Au niveau autonomie, est ce plus malin de mettre l'émetteur en sommeil et d'envoyer le total des impulsions chaque heures?


Grand merci pour votre aide et idées!

Bon dimanche!

Artouste


Bonjour.
Je viens de recevoir mes modules 433mhz :

Ceux ci me conviennent très bien puisque je n'ai besoin que d'un transfert unilatéral (emetteur FS1000A + recepteur XY-MK-5V).
Leur avantage pour moi contrairement aux NRF24 étant que l'on peux adjoindre les antennes de son choix, trés important dans mon cas puisque l'émetteur se situe en autonomie dans un épais boitier plastique au fond du jardin.
Je souhaite donc une portée minimal d'environ 50m à travers mur béton de maison, obstacles de jardin et boitier plastique.



bonjour

avec 50 m, il n'y a peut etre meme pas besoin d'antenne externe "sophistiquée"
J'ai dans ma campagne des sondes de T° distantes de + de 100m du recepteur situé dans une construction "ancienne" qui envoient un rafraichissement/minute
sans antennes externes.

liens vers les specifs des TX RX ?

le vrai probleme de cette bande c'est qu'elle est selon les endroits très sollicitée et  joindre un syteme encodeur/decodeur ne reglera pas cet aspect en cas de collision.
il faut donc prevoir de la redondance d'émission
soit emettre une trame numerotée X, Y fois en temps décalé, à charge pour le systeme de reception de verifier qu'il aura au moins une fois bien reçu une info OK.
soit encore si une rtc est disponible emettre des trames horodatées toutes les x minutes , une trame reprenant les x derniers comptage
d'autres methodes existent

al1fch

#6
Nov 18, 2012, 01:23 pm Last Edit: Nov 18, 2012, 01:49 pm by al1fch Reason: 1
même avis : redondance des trames émises + somme de contrôle (ou CRC) à chaque trame émise  (fréquent pour les sondes extérieures de température).  Encodage genre telecommande inaproprié içi.

Je propose d'envoyer systématiquement le cumul des impulsions. Il ne peut que progresser. Le récepteur peut donc en plus vérifier que la progression du comptage est 'vraisemblable'.... ça permet également au récepteur de retomber sur ses pieds après des loupés à répétition. (compteurs d'eau radio)

Il y a par contre un gros risque à n'envoyer que l'info "impulsion unique" ou un simple décompte compte partiel sur un intervalle donné. A moins d'etre en pleine campagne il faut tabler sur un probleme technique d'extraction de trames valides dans du bruit.
En visualisant la sortie data du recepteur on a une idée du bruit ambiant .... et des caractéristiques du récepteur.

Un récepteur 433MHz superhétérodyne devrait améliorer les choses si ce simple récepteur à super-réaction n'est pas assez sensible et sélectif.
http://boutique.comelec.fr/category.php?id_category=416
http://www.gotronic.fr/cat-modules-hybrides-hf-commut-579.htm

josse34

La vache!
Quelle rapidité et précision! Cela dépasse mes connaissances, désolé si je suis lent à la détente!

Je reprend les questions dans l'ordre :

-1- Que j'améliore la réception de 3 db , reviens au même que d'améliorer l'émetteur de 3 db. Donc quel que soit le coté que j'améliore , c'est identique en tant que GAIN gagné??
Mes contraintes de place sont sur l'émetteur et non sur le récepteur, néanmoins je veux faire un système universel bien conçu dés le départ pour ne pas être ennuyé avec des soucis de portée ou autonomie, donc si il faut un récepteur superhétérodyne, je le fait.
Que feriez vous à ma place avec votre expérience pour un système idéal???

-2- En complément de -1-, quelles antennes me conseillez vous à l'émetteur et au récepteur (peut être différentes)?

-3- Il est important d'horodater les données de préférence au récepteur et effectivement le cumul des impulsions me plait bien mais comment conserver un maximum d'autonomie (minimum 1an) à l'émetteur.
Pour le moment, concernant l'émetteur je n'ai pas défini de structure, mes connaissances sont trop faibles. J'ai un phototransistor et un émetteur 433mhz, concernant l'électronique, je la souhaite le plus simple possible, que me proposez vous et quelle batterie (combien de piles AA) sachant que l'émetteur supporte 2.5 à 12V??
Je n'ai pas bien compris comment traiter le signal de reception pour filtrer uniquement mes trames aux autres, je n'ai donc pas de specifications des TX RX.

-4- Même question que dans -3-, quelle batterie pour tenir minimum 1an voir plutôt 1an et demi?

Grand merci pour votre aide et implication, j'apprécie!

Bye

Artouste


La vache!
Quelle rapidité et précision! Cela dépasse mes connaissances, désolé si je suis lent à la détente!

Je reprend les questions dans l'ordre :

-1- Que j'améliore la réception de 3 db , reviens au même que d'améliorer l'émetteur de 3 db. Donc quel que soit le coté que j'améliore , c'est identique en tant que GAIN gagné??
Mes contraintes de place sont sur l'émetteur et non sur le récepteur, néanmoins je veux faire un système universel bien conçu dés le départ pour ne pas être ennuyé avec des soucis de portée ou autonomie, donc si il faut un récepteur superhétérodyne, je le fait.
Que feriez vous à ma place avec votre expérience pour un système idéal???

-2- En complément de -1-, quelles antennes me conseillez vous à l'émetteur et au récepteur (peut être différentes)?

-3- Il est important d'horodater les données de préférence au récepteur et effectivement le cumul des impulsions me plait bien mais comment conserver un maximum d'autonomie (minimum 1an) à l'émetteur.
Pour le moment, concernant l'émetteur je n'ai pas défini de structure, mes connaissances sont trop faibles. J'ai un phototransistor et un émetteur 433mhz, concernant l'électronique, je la souhaite le plus simple possible, que me proposez vous et quelle batterie (combien de piles AA) sachant que l'émetteur supporte 2.5 à 12V??
Je n'ai pas bien compris comment traiter le signal de reception pour filtrer uniquement mes trames aux autres, je n'ai donc pas de specifications des TX RX.

-4- Même question que dans -3-, quelle batterie pour tenir minimum 1an voir plutôt 1an et demi?

Grand merci pour votre aide et implication, j'apprécie!

Bye

bonjour
1- ça s'appelle un bilan de liaison et c'est une mesure relative, déjà faire un test de portée avec les TX/RX tel quels
2- renvoi à 1
3- Tu n'a pas les specifications des TX et RX mais tu sais que le TX peut etre alimenté entre 2.5 et 12V, tu les sort d'où  alors :smiley-mr-green:ces specifications ?
4- reponse eventuelle selon lecture des specifications et eventuellement mesure de la conso du RX

josse34

#9
Jul 10, 2013, 05:45 pm Last Edit: Jul 10, 2013, 06:12 pm by josse34 Reason: 1
Bonsoir!
Bon finalement mon choix se porte sur des NRF24 moins perturbées, plus puissants, à double voie et surtout avec un mode veille.

Il faut maintenant concevoir le module émetteur déporté. J'utilise en récepteur un MEGA avec RTC. J'ai besoin de capter en permanence une entrée impulsionnelle pour comptage et transmission des paquets toutes les heures avec mode veille du NRF24 entre-temps.

J'ai pensé à ce shield à base de arduino nano et avec le slot NRF24:



Ça serait l'idéal pour moi mais le plus difficile est d'obtenir minimum 1 an d'autonomie, est ce possible (avec combien de piles LR6) et comment faire?

Merci pour votre aide!

fdufnews

#10
Jul 10, 2013, 06:52 pm Last Edit: Jul 10, 2013, 06:55 pm by fdufnews Reason: 1
Quote
Que j'améliore la réception de 3 db , reviens au même que d'améliorer l'émetteur de 3 db.

Pas tout à fait à niveau de bruit constant le rapport signal sur bruit est plus défavorable dans le premier cas. Puisqu'à la réception le gain est appliqué au signal et au bruit.

josse34

Bonsoir.
Dans mon cas présent, il y a deux versions de NRF24 :


Tout deux ont la même consommation mais celui avec antenne porte plus loin et à meilleur débit (dans mon cas je m'en fiche), comment fait il, une histoire d'antenne?

Et concernant l'autonomie d'un tel montage?

Merci!!!!!
:smiley-mr-green:

Artouste


Bonsoir.
Dans mon cas présent, il y a deux versions de NRF24 :

- Tout deux ont la même consommation mais celui avec antenne porte plus loin et à meilleur débit (dans mon cas je m'en fiche), comment fait il, une histoire d'antenne?

- Et concernant l'autonomie d'un tel montage?



bonsoir

- bien évidemment  :smiley-mr-green:  , l'antenne (en E ou R ) est toujours le dernier maillon faible de la chaine de transmission
il faut rapporter ça aux notions d'isotropie

- fonction de la conso et de la source d'energie  8)

B@tto

Euh même conso, sur les deux que tu montres je ne pense pas : la version "longue portée" possède un amplificateur de puissance (on le voit bien sur la photo). Et forcement ça engendre un surplus de conso : 125 mA en service (valeur ebay, pas plus de détail mais c'est l'ordre d'idée)
Blog électronique : http://battomicro.wordpress.com/
Photographie : www.interactive-celebration.fr

josse34

Bonsoir!
Pourtant les deux fiches indiquent bien 115mA : http://imall.iteadstudio.com/im120606002.html et http://imall.iteadstudio.com/im120606003.html
Bref, d'abord fraudais que je connaisse l'autonomie et le système, qu'en pensez vous d'ailleurs?
Merci!

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