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Author Topic: [Info] Bac à ultrason: Principe et fabrication ?  (Read 3290 times)
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Bonsoir à tous, il y a quelques mois j'ai découvert une méthode de nettoyage assez intéressante qui utilise les ultrasons,
 fessant du modélisme et ayant souvent besoin de nettoyer des petites pièces (plastiques ou métalliques) j'aimerais donc me procurer un bac à ultrason, cependant on y retrouve plusieurs gamme allant d'environ 30€ à +1000€.
 La différence entre les différents modèles sont:
 -La présence d'un corps de chauffe pour le liquide du bac à ultrason
 -La puissance en W
 -La fréquence du piezo.

 N'ayant aucune connaissance théorique sur les piezo j'aimerais tout d'abord savoir comment reconnaitre un piezo intéressant pour cette application,ex:
 On trouve des piezo:
 80W 120Khz et d'autre 100W 28KHz, le quel est le plus rentable pour un bac à ultrason ? Pourquoi ?

 De plus, ayant quelques bases en électronique, j'aimerais savoir comment on utilise ce type de piezo dans un montage:
http://rover.ebay.fr/rover/1/709-53476-19255-0/1?toolId=10001&mpre=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.fr%2F80W-120KHz-Ultrasonic-Piezoelectric-Cleaning-Transducer-Cleaner-%2F290672557289%3Fpt%3DLH_DefaultDomain_0%26hash%3Ditem43ad6f3ce9%26clk_rvr_id%3D414178027927&type=4&campId=5336653531&customId=13kel6bbwmn2a&cguid=9702cf1b1390a47a24427bb2fe5e549a
 La tension n'est pas indiquée, et je trouve peu de montage indiquant le fonctionnement, un moyen de trouver la tension ? De la doc ?

 Merci d'avance pour vos réponses.

PS: Ce topic est une copie d'un topic que j'ai fais sur un autre forum mais n'ayant eu aucune réponse je le poste ici, le rapport avec l'arduino est que je veux piloter touts les éléments via l'arduino, avec afficheur, minuteur, programme de nettoyage,etc...
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France
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Bonjour

sujet plutôt spécialisé,  ça touche à de l'électronique de puissance haute tension.

Trouvé un court pdf avec l'influence de la puissance, de la fréquence et de la température
modif : PDF joint

+un coup de moteur de recherche ("ultrasonic cleaner schematic") donne par exemple :

-une desossage de nettoyeur du commerce ( environ 40kHz, avec schéma)
http://jumperone.com/2012/02/ultrasonic-cleaner-re/

-autres schémas (oscillateur à un seul transistor)
http://www.tovatech.com/blog/4373/ultrasonic-cleaner/schematic-of-a-typical-ultrasonic-cleaner
http://www.seekic.com/uploadfile/ic-circuit/200961942726279.gif

Les divers schémas montrent des oscillateurs de puissance, oscillant à la fréquence de résonance du transducteur piezo.
Le secteur redressé alimente l'oscillateur.
Le condensateur de 2KV sur le premlier schéma laisse penser que la sinusoide aux bornes du piezo est de plusieurs centaines de volts.

* Le nettoyage par ultrasons.pdf (360.72 KB - downloaded 159 times.)
« Last Edit: November 22, 2012, 03:49:38 pm by al1fch » Logged

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Ah merci, ça m'aide beaucoup, je vais lire tout ça, et je ferrais le point après.

edit: par contre les liens des premiers pdf sont invalides.
« Last Edit: November 22, 2012, 03:19:46 pm by ProgramFiles » Logged

France
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OK : en attendant un lien valide pour le pdf je l'ai joint au message
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Merci, le pdf est vraiment intéressant !
Si je comprend bien, plus la fréquence est faible plus il y aura d'énergie, cependant cela est interessant pour certaine application, mais pour d'autre matériaux par exemples, il est nécessaire de monter en fréquence.
De plus la température optimal est de l'ordre de 40-55°.
Si je prend celui à 120Khz par exemple, je pourrais l'utiliser à 40Khz ? ou UNIQUEMENT 120Khz ?
De plus, j'ai vu que les nettoyeurs à ultrason professionnel fonctionne à 45Khz, donc autant prendre + de W et rester sur un modèle à 45Khz environ ?
Les pièces de modélismes que je souhaite nettoyer sont en aluminium et en plastique et quelques vis acier, le document montre que les ultrasons sont peu efficaces avec du plastique, ce que veux dire que pour mon utilisation la solution du bac à ultrason est inadapté ?
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France
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Si je prend celui à 120Khz par exemple, je pourrais l'utiliser à 40Khz ? ou UNIQUEMENT 120Khz ?
Uniquement 120 kHz

Pour le reste : je me suis borné à faire une petite recherche de documents..... aucune expérience du nettoyage par ultrasons !
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Bretagne
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Aucune expérience non plus, mais j'imagine que le principe marche moins bien sur une pièce molle.

Dans le schéma du premier lien de Al1fch, j'ai l'impression que la fréquence d'oscillation est une résonance déterminée par l'ensemble LC série {C19//piezzo, L1+L4}, ce qui dans ce cas n'est pas d'un rendement optimal car peu précis. La tension aux bornes du piezzo doit être assez balaise car dans un circuit LC série en résonance, ce sont les tensions qui s’affolent. en sortie des transistors, on doit voir un sinus de l'ordre de 180V crête, mais aussi une composante continue de 180V aux bornes du piezzo.

ne pas y mettre les doigts smiley-wink
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Bon finalement je vais quand même tenter d'en faire un, mais moins puissant (1 seul piezo au lieu de plusieurs), je pense utiliser le 50W 40Khz, si je comprend bien j'aurais environ un bac de 1,6L mais une fréquence adapté ?

[ Lien ebay effacé cf la charte du forum ]

Edit :
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Frequency  40+-1 KHz
Static capacitance  3500-3800 pF
Radiating surface  45 mm
Impedance  15
Insulation Resistance  10000 M
Power  50 W
Size 45 Dia. x 50 H mm
package incude: 1pc transducer

Ce piezo vous parait bien ?
Bon j'vais commencer à regarder en détail les schémas.
« Last Edit: November 28, 2012, 12:19:29 pm by ProgramFiles » Logged

la Reunion
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Salut a tous,
je sais pas si mon experience peu servir mais j'en ai un que j'utilise quelques fois.
Pour décaper de la crasse rigide (calamine par ex.) c'est pas mal, surtout dans les endroit inaccessible. Mais en ce qui me concerne, c'est surtout la corrélation (bain chimique / T°C/ ultrason) qui est efficace.
Pour la calamine sur le laiton j'utilise de l''ammoniac que je dissous dans l'eau chaude. Sa pue et c'est toxic (local ventilé obligatoire) en plus c'est pas vraiment "eco-friendly"... mais bon , c'est dans les cas exceptionnels.
Le mien fonctionne a 40Khz (c'est bruyant) et il coupe au bout de 15 minutes environs. Faut faire plusieurs cycles quand c'est vraiment crade. en meme temps s'en est un du commerce "à pas chère" donc ceci explique peut être cela.
En espérant apporté de l'eau a ton moulin.
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Merci !!!!!

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Bonsoir à tous, il y a quelques mois j'ai découvert une méthode de nettoyage assez intéressante qui utilise les ultrasons,
...
Bonjour
je prend là , mais j'ai lu les # réponses

Dans le domaine amateur et sauf besoin très particulier, je pense pragmatiquement que pour la construction complète d'un nettoyeur US
"le jeu n'en vaut pas la chandelle" , ne serait ce déjà que la simple adaptation du bac (mécanique,métallurgique, etc ...)  au(x) transducteur(s).

A titre perso j'ai (ou plutôt madame a  smiley-mr-green ) un petit US du commerce (~ 30 € ) pour le nettoyage des petites pieces , c'est toutes proportions gardées tres efficace.
Anecdotiquement , j'ai remis  avec, en service  un stylo plume Parker qui m'avait très bien servi lorsque j’étais... plus jeune   smiley-mr-green

Je pense qu'il est plus simple (et moins couteux) d'acheter un bac du commerce , de conserver sa conception mecanique, électronique de puissance et éventuellement ensuite de "retrofiter" pour agir sur "la commande"
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J'en ai vu à 30€ mais je doute sur l'efficacité de ces nettoyeurs cheaps,après faudrait savoir s'il est difficile d'augmenter la puissance maxi des drivers d'un nettoyeurs pas chère et d'ajouter un corps de chauffe récup.
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