Pages: [1] 2 3   Go Down
Author Topic: Schema triac e optotriac  (Read 3614 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Offline Offline
God Member
*****
Karma: 2
Posts: 556
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Ciao ragazzi, ho un dubbio e visto che devo lavorare con i 220v e quindi prima di inserire la spina mi voglio togliere il dubbio...
Sto facendo un circuito di test da questo schema che ho trovato https://www.dropbox.com/s/p7p7pw9yjib2pf1/triac_rc.gif
Io lo sto facendo con un triac BT138-800 e moc3041.
I dubbio è questo, guardando sempre in rete poi ho trovato questo http://arduino.cc/forum/index.php?topic=36127.0 e guardando il datasheet del triac ho paura di aver invertito i pin T1 e T2.
Questo potrebbe avere influenza nel funzionamento ?

grazie
Logged

Offline Offline
God Member
*****
Karma: 2
Posts: 556
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Aggiornamento...
Ho scambiato i collegamenti del triac, invertendo i collegamenti T1 e T2. Funziona perfettamente, ma noto una cosa...
Alcune lampade a basso consumo lampeggiano, quando invece di rimanere spente. mentre quando attivo i 5v funzionano come dovrebbero.
Allora mi è venuto il dubbio del condensatore da 10nF del circuito snubber. se lo tolgo non ho + il problema.
La misurazione della tensione in uscita con il condensatore, con i 5v spenti, non di 0 ma va dai 30 ai 50 V mentre senza condensatore è quasi 0.
Il circuito di snubbing è fatto con un condensatore da 10nF e una resistenza 39ohm da 2W.
E' normale che si comporti così ? non dovrebbe solo dar una mano all' accensione del triac ?

Logged

BZ (I)
Offline Offline
Brattain Member
*****
Karma: 272
Posts: 21939
+39 349 2158303
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

È importante non invertire T1 e T2 del triac perché il gate é riferito a uno dei due e il carico dovrebbe essere collegato a T2.

Le lampadine a risparmio energetico visto che hanno un loro inverter/alimentatore switching interno normalmente non possono essere pilotate da triac. Questa la causa del comportamento strano.

Il circuito snubber serve per proteggere l'interuttore o triac nello spegnimento del carico.
Da http://en.wikipedia.org/wiki/Snubber:
Snubbers are frequently used in electrical systems with an inductive load where the sudden interruption of current flow leads to a sharp rise in voltage across the current switching device, in accordance with Faraday's law. This transient can be a source of electromagnetic interference (EMI) in other circuits. Additionally, if the voltage generated across the device is beyond what the device is intended to tolerate, it may damage or destroy it. The snubber provides a short-term alternative current path around the current switching device so that the inductive element may be discharged more safely and quietly. Inductive elements are often unintentional, but arise from the current loops implied by physical circuitry. While current switching is everywhere, snubbers will generally only be required where a major current path is switched, such as in power supplies. Snubbers are also often used to prevent arcing across the contacts of relays and switches and the electrical interference and welding/sticking of the contacts that can occur.

Ciao Uwe
Logged

Offline Offline
God Member
*****
Karma: 2
Posts: 556
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Grazie uwefed..
Ma allora se devo gestire 3 lampade da 125 Watt a basso consumo, senza relè normali, (ON-OFF) cosa consigli ?
Relè a stato solido ? e se si, quale modello da pcb  ? So che tu preferisci quelli a vite non per pcb  smiley-wink

PS. Ora ho invertito T1 e T2 e il carico è collegato a T1 e funziona.. Tu forse volevi dire che il carico deve essere su T2 perchè questo è l' ottimale, ma anche se è su T1 funziona lo stesso ?

Grazie
Logged

Offline Offline
God Member
*****
Karma: 2
Posts: 556
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Ho provato una lampada a basso consumo diversa... e questa non mi fa l' intermittenza...  smiley-eek
uwefed, perdonami, ma cosa mi consigli per gestire queste lampade, solo per on e off ?
Io vorrei rifare la mia vecchia scheda relè meccanici con un tria o qualche SSR ddu pcb...

grazie
Logged

Lamezia Terme
Offline Offline
Shannon Member
****
Karma: 574
Posts: 12681
Le domande di chi vuol imparare rappresentano la sua sete di sapere
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Io non ho mai sentito di regolatori per lampade a basso consumo, d'altra parte un conto era gestire la luminosità della resistenza di una lampada ad incandescenza, un conto è questo caso. Su queste lampade ormai montano di tutto, non solo i cinesi ma anche alcune grandi case, che si sono inventate le LBC "economiche"; i circuiti interni fanno veramente schifo. All'inizio queste lampade erano garantite per 6 anni di durata, io le cambio mediamente una volta all'anno, max due anni, con un uso assolutamente normale; infatti la storia della durata ora è sparita dagli scatoli, visto che non si può comprare altro. A mie spese ho verificato come queste lampade economiche immettono disturbi sulla rete; in corridoio di casa ne ho una che durante la notte, al buio totale, fa un lampeggio rapidissimo ma regolare.
Giorno fa ho comprato in un Brico delle lampade nuove che hanno la vecchia forma e trasparenza delle lampade ad incandescenza, hanno però un doppio "filamento", sono garantite per un risparmio del 30%, ma ancora non ho avuto il tempo né di provarle né di capire come funzionano, visto che l'incandescenza ora dovrebbe essere proibita. Comunque sono belle, mi sono stufato di questi mini-neon che dopo un po' anneriscono e dopo due po' si bruciano; se queste vanno bene me ne f... del presunto risparmio maggiore.
Logged


Global Moderator
Italy
Offline Offline
Brattain Member
*****
Karma: 336
Posts: 23142
Logic is my way
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

So che ci sono lampade a risparmio energetico dimmerabili, ma costano molto di più e non sono facilmente reperibili. Abbasando semplicemente la tensione quelle normali appunto lampeggiano perché la scarica non è sufficientemente forte per poter accendere i gas del tubo
Logged


Offline Offline
Sr. Member
****
Karma: 8
Posts: 293
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

si veramente: le lampade fluorescenti sono uno scandalo: le garantiscono (anche grandi marche) per 10 anni... ma che vadano a quel paese: altro che dieci anni: durano un anno scarso.
Ho notato comunque che non sono per nulla adatte ad accensioni frequenti...
Inoltre in azienda i tempi che furono abbiamo cambiato i vecchi reattori per le fluorescenti con delle "innovative" plafoniere di nota marca che taccio perchè natale è passato da poco... dopo 6mesi massimo un anno le scariche staccano lo stagno dal circuito in prossimità di alcuni condensatori... e ti credo che risparmiano: se ne rimangono spente...

Comunque in essenza dimmerizzare una lampada vecchio stampo ad incandescenza, nuovo stampo alogena o led dovrebbe essere piuttosto semplice... sulle fuorescenti so che ci sono dei circuiti che lo fanno ma sicuramente con quelle commerciali non combini nulla... Comunque (scusate se sono tardo) qui questo triac si vuole fare solo acceso e spento LENTAMENTE oppure si vuole creare una dimmerizzazione?
Logged

Offline Offline
God Member
*****
Karma: 2
Posts: 556
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

No, si vuole solo fare un bel ON-OFF delle lampade... voglio sostituire la mia vecchia scheda relè.  smiley-lol
Ti confermo che le lampade a basso consumo non sono fatte per essere accese e spente a tempi brevi tra loro. Io ne ho trovate che sopperisco a questo  problema.. ma naturalmente costano di più.
Ma non è questo il problema.. le mie lampade saranno accese per 13 ore al giorno continuamente...  smiley-wink
Quello che non capisco è perchè una a gate spento dia dei lampeggi e un altra di marca diversa no... e poi se ul triac-optotriac non vanno bene... cosa posso usare al posto dei relè meccanici....
Logged

Offline Offline
Sr. Member
****
Karma: 8
Posts: 293
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

No, si vuole solo fare un bel ON-OFF delle lampade... voglio sostituire la mia vecchia scheda relè.  smiley-lol
Ti confermo che le lampade a basso consumo non sono fatte per essere accese e spente a tempi brevi tra loro. Io ne ho trovate che sopperisco a questo  problema.. ma naturalmente costano di più.
Ma non è questo il problema.. le mie lampade saranno accese per 13 ore al giorno continuamente...  smiley-wink
Quello che non capisco è perchè una a gate spento dia dei lampeggi e un altra di marca diversa no... e poi se ul triac-optotriac non vanno bene... cosa posso usare al posto dei relè meccanici....

ah... sti cazzi... a gate spento il triac si accende lo stesso pur non avendo "forza" ?
Sono molto ignorante su queste cose: no credo di poterti aiutare... l'unica cosa che mi viene in mente (ma ripeto che sono piuttosto scarso) è che arrivi qualche forma di tensione al gate: in effetti si eccitano per nulla... poi rimangono accesi fino al passaggio per lo zero quindi può darsi che si veda qualche segnale....


scusate... aggiungo una cosa che non ho capito... su alcuni schemi viene messa una resistenza tra gate e A1, in altri c'è una resistenza solo sul triac del fotoaccoppiatore che limiti gli ampere a quel componente... ma una resistenza tra A1e gate in caso di carico capacitivo non rischia di eccitare il gate?

« Last Edit: January 07, 2013, 08:59:19 am by qsecofr » Logged

grugliasco
Offline Offline
Jr. Member
**
Karma: 0
Posts: 95
Arduino rocks
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Ciao a tutti. Per il problema dell' accensione fievole della lampa anche quando il triac è spento prova a invertire la spina con cui colleghi la lmpada perchè a me mi è successo con una lampada da tavolo che con interruttore spento al buio si vedeve una luminoscenza che è scomporsa invertendo la spina Tecnico.
Logged

Lamezia Terme
Offline Offline
Shannon Member
****
Karma: 574
Posts: 12681
Le domande di chi vuol imparare rappresentano la sua sete di sapere
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Ciao a tutti. Per il problema dell' accensione fievole della lampa anche quando il triac è spento prova a invertire la spina con cui colleghi la lmpada perchè a me mi è successo con una lampada da tavolo che con interruttore spento al buio si vedeve una luminoscenza che è scomporsa invertendo la spina Tecnico.
sì, infatti il problema deriva dal fatto che anche la sola fase riesce a dare un principio di innesco che poi non va a buon fine in quanto il circuito non chiude; invertire i fili significa lasciare sempre collegato il neutro e il problema si risolve, ma resta pur sempre un problema.
Logged


Offline Offline
God Member
*****
Karma: 2
Posts: 556
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

allora.. per le prove che ho fatto.... era come intuivo..
Se stacco il condensatore che ha in serie la resistenza per il circuito snubber... il problema non si presenta più... infatti il lampeggio sembra proprio una scarica di un condensatore (infatti misurando la tensione si vede che un po' ne passa e a picchi) e se (anche con il condensatore) installo nel portalampade un altra lampada, ma di marca e tipo diversa ma sempre a basso consumo, questa non ha il problema...
Secondo uwefed non si possono usare i triac con questo tipo di lampade... ma non capisco perchè alcune lo fanno e altre no... e cosa dovrei usare se voglio togliere i relè meccanici...  smiley-fat
Logged

Offline Offline
Sr. Member
****
Karma: 8
Posts: 293
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

allora.. per le prove che ho fatto.... era come intuivo..
Se stacco il condensatore che ha in serie la resistenza per il circuito snubber... il problema non si presenta più... infatti il lampeggio sembra proprio una scarica di un condensatore (infatti misurando la tensione si vede che un po' ne passa e a picchi) e se (anche con il condensatore) installo nel portalampade un altra lampada, ma di marca e tipo diversa ma sempre a basso consumo, questa non ha il problema...
Secondo uwefed non si possono usare i triac con questo tipo di lampade... ma non capisco perchè alcune lo fanno e altre no... e cosa dovrei usare se voglio togliere i relè meccanici...  smiley-fat

io ho provato un circuito "essenziale" e mi funziona... era quindi come ipotizzavo sopra che la base ti rimaneva per qualche motivo eccitata...
Per la fluorescente che non si accende con il triac penso che uwe intendesse che non si dimmerizza ma no che non si possa in assoluto accendere o spegnere... comunque domani sera provo.... osram e filips
Logged

Offline Offline
God Member
*****
Karma: 2
Posts: 556
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Che circuito essenziale hai provato ? Perchè ti ripeto che anche a me funziona... ma con una lampada questa blinka.. mentre un altra no... senza il circuito snubber funzionano tutte.. ma lo snubber è utile come un salva triac o aiuta triac...
Rileggi la risposta di uwefed e mi sembra molto chiaro...
Logged

Pages: [1] 2 3   Go Up
Jump to: