Automação residencial em módulos

[LegendBR]

Estive pensando novamente, e acho que colocarei uma rede paralela aos eletrodutos da rede de energia. Nesta rede paralela passarei o cabo de rede, e nas caixas onde ficarão os interruptores, colocarei uma caixa ao lado (da rede paralela) comunicada com a caixa do interruptor. Assim, só preciso passar o retorno para a caixa de comando, onde ficará o módulo de controle (placa com microcontroladores e relé(s)). Fiz um desenho esquemático para tentar explicar melhor.

O que acham da solução?

[bubulindo]

Estive a ver melhor e o 2576 parece ser um bicho e pêras... e com possibilidade de montagem em placa perfurada. Talvez por isso ser tão popular.

Tenho de ver se arranjo um, bobine e o diodozito para testar lá por casa.

[Kotch]

Kotch, pensei em fazer em X10 já, mas não consegui encontrar os equipamentos para controle. Tipo, interruptores, bocais, etc. E os que "consegui" encontrar estavam com um preço alto. Agora com esses links que você postou, deu para ter uma idéia melhor, mas ainda acho que o preço da automação com X10 iria sair um tanto mais caro... sem falar na limitação de, por exemplo, em uma caixa de interruptor ter apenas um comando (pelo menos só vi desse tipo), enquanto nessa outra solução (módulos nas caixas) já vi 6 botões em um espelho só.

Ainda sobre o X10, imagino que uma limitação do mesmo seja com relação aos circuitos. Por exemplo, se eu tiver um circuito com um disjuntor para a sala, e outro circuito em um outro disjuntor para o quarto, consigo comunicar os aparelhos em circuitos diferentes (botão do quarto desligar luz da sala)? E em caso positivo, se os circuitos estiverem em fases diferentes, é possível comunicação entre os equipamentos X10? Não cheguei a me aprofundar no assunto do X10.


Hugo, achei sua solução bem interessante! Mas no caso sua idéia é ter uma outra tubulação independente por onde passariam os cabos? Porque minha idéia é utilizar a mesma tubulação da rede 110 V da casa, até para facilitar o comando das lâmpadas, receber os comandos dos botões, etc.

Gostei da sua solução, depois vou conversar com o rapaz que está desenvolvendo o projeto elétrico para perguntar se terei muita dificuldade em imbutir o cabo "de rede" junto com os cabos elétricos.

Mas independente da rede elétrica, também terei uma rede "lógica" em casa. Mas ainda estou pensando nos detalhes dela.

Aquilo que voce gastará em tubulação, fiação, mão de obra; vc gasta no x10 que ainda ficará mais barato (faça uma conta de padeiro), voce pode usar o arduino pra controlar sua casa, tipo em um determinado horario por ex 02:00hs da manha, desligar as luzes do jardim ou tomadas da casa ou etc, o controle da lampadas ou das tomadas é feito por controle remoto por radio frequencia onde um receptor ligado a sua rede elétrica injeta um sinal modulado em cima do 60hz , os sinais do x10 nao passam pra fora da sua rede por causa do medidor de energia elétrica. Todos as tomadas, bocais pra lampadas e dimers tem um endereço configuravel, existem injetores que são conectados a microcomputadores pela porta serial onde via programas voce faz o controle de toda a sua casa o limite é a sua imaginação! Be happy!  XD

[LegendBR]

É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

[Kotch]

É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

Voce pode colocar um capacitor de 0,1 uF entre as fases envolvidas e ou bridges e ou amplificadores de sinais

[Kotch]

É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

Voce pode colocar um capacitor de 0,1 uF entre as fases envolvidas e ou bridges e ou amplificadores de sinais

http://www.ebah.com.br/content/ABAAAABUgAA/x10

[Kotch]

É algo a se pensar mesmo... Kotch, tem como comunicar módulos X10 em fases diferentes? Ou terei que usar um arduino para cada fase?

Voce pode colocar um capacitor de 0,1 uF entre as fases envolvidas e ou bridges e ou amplificadores de sinais

http://www.ebah.com.br/content/ABAAAABUgAA/x10

http://www.docstoc.com/docs/108403124/X10-How-It-Works-%28X10-Works%29

[LegendBR]

Agora que li um pouco mais sobre o X10, entendi um pouco melhor sobre as suas vantagens e limitações. E acho que vou ficar com o meu esquema mesmo .

Por exemplo, pelo o que eu entendi, não tenho como controlar TV, HT, DVD, etc. via um módulo de IR, certo? Pois até onde entendi, os módulos X10 possuem comandos limitados (ligar, desligar, DIM, ligar tudo, desligar tudo...). Não tem capacidade de comandos mais complexos, certo?

Uma coisa que quero fazer em minha casa é colocar um sensor na porta de entrada. Quando alguém entrar, as luzes acendem (se estiver escuro) e um alerta é acionado. Daí se quem entrou não digitar o código para liberar (vou colocar um espelho com uns 6 botões, e o código será uma sequência desses botões), o alarme é disparado. Pensei, mas não vi como fazer isso com o X10.

Outro defeito que vi no X10 é o uso "excessivo" de pilhas. Se quiser um comando de mais de 1 grupo, certamente será necessário utilizar pilhas. Apesar de não dever consumir tanta pilha, não gosto da idéia de ter que trocar pilha para poder ligar luz...

Outra coisa é com relação às tomadas, que são no padrão americano, que está sendo substituido no Brasil.

[bubulindo]

Viva,

O X10 a ser usado seria um complemento a outro sistema. Ou se preferires, o X10 é apenas um sistema de actuadores, não de monitorizacão e controlo como pretendes. Como dizes, e bem, o X10 apenas liga-desliga e faz dimming. Nem sequer, tanto quanto sei e me lembro, reporta o estado do actuador.

Não sabia que usavam pilhas para alimentar o X10... isso parece-me ridículo. comutar 230V com pilhas. LOL

Existem módulos X10 em todos os tipos de tomadas... na europa (Portugal, por exemplo) existem os normais de pinos redondos , no Reino Unido existem módulos com os pinos quadrados. Agora se os existem à venda e a precos acessíveis no Brasil, isso já não sei. :\

[LegendBR]

É, finalmente entendi melhor as limitações do X10. Era "bom demais para ser verdade", hehehe. Para um sistema onde não se deseja tanto controle (sensores, alarmes, etc.), é muito bom, mas quando se adicionam outros fatores, começa a complicar um pouco.

Sobre as pilhas, são os controles remotos do X10 que as utilizam. Mas no fim das contas eu teria que utilizá-los, pois gostaria de ter mais de um comando no mesmo "espelho", e só encontrei a opção dos controles remotos mesmo.

Sobre as tomadas, o Brasil há alguns anos mudou o padrão de suas tomadas. Não se encontram mais tomadas no padrão americano, anteriormente utilizado aqui. E duvido que tenha um fabricante que produza tomadas X10 no padrão brasileiro.

Para conhecimento, segue uma imagem do padrão adotado no Brasil:

[bubulindo]

Ok... mais um adaptador de tomada para o saco...

[LegendBR]

Também acho muito ruim esse monte de padrão de tomadas diferentes. A tomada brasileira é boa, segura, tem umas idéias legais (por exemplo, não é possível ligar equipamentos de 20 A em uma tomada de 10 A, pois não encaixa), mas ficar usando adaptadores é muito ruim. Deveriam fazer um padrão internacional para todas.

[bubulindo]

E se o electricista tiver colocado fios finos demais para 20A? LOL

Eu também acho que devia ser tudo igual... mas isso ia acabar ocm uma indústria inteira e se calhar há países que não estão para isso. Enfim... obrigado pelo aviso. Quando voltar ao Brasil, já sei com o que contar.

[LegendBR]

Ressuscitando o tópico, pois agora estou pensando na forma de comunicação da automação pela internet.

O que já defini até agora foi o seguinte:

- A automação será feita através de vários módulos espalhados pela residência;
- Os módulos se comunicarão entre si através do protocolo RS-485, em um sistema master-slave.

O master fará questionamentos sobre o status de cada slave, e esses respondem se a lâmpada está acesa, se algum botão foi pressionado, o valor de algum sensor, etc. Assim, o master está sempre "sabendo de tudo".

Agora falta uma forma de colocar estas informações em uma interface, e que essa interface possa também enviar comandos para o master. Minha ideia é utilizar o ethernet shield, porém apenas para que o master responda a questionamentos de status (lâmpadas, sensores, etc.) e receba comandos (desligar todas as lâmpadas, etc.). Não quero gerar a interface com o usuário pelo próprio arduino, pois não acho que conseguiria algo bom.

Então minha ideia e ter uma página na internet (ou um aplicativo no tablet) que faça questionamentos e envie comandos para o master, via ethernet shield. O arduino não precisa estar conectado diretamente à internet, pois pretendo hospedar a página em um webserver caseiro (com Raspberry Pi).

Alguém tem alguma idéia por onde posso começar?  XD

[mardden]

LegendBR,

acabei de ler essa thread, tb estou pesquisando sobre automação residencial com arduino.
estou no mesmo barco, construindo e tentando projetar a automação com arduino.
vc já ouviu falar de interface OSC (open sound control)? veja esse link:
http://blog.eletronlivre.com.br/2012/12/automacao-residencial-com-arduino-na.html

veja essa shield tb:
http://www.projetoarduino.com.br/shield-automacao-e-alarme-residencial-v4-p34

estou testando os interruptores one touch paralelo com essa shield para controlar a iluminação.
mas estou no dilema de colocar led, ai tenho pesquisado tb o pwm para controlar a dimmerização dos led.
ainda não testei, mas pelo que li, precisa mudar a frequência padrão do arduino (1000 ou 1500Hz) para 100Hz afim de evitar as piscas.

minha ideia é:
controlar iluminação com dimmer
alarme (pir, sensor magnetico embutido nas portas/janelas, camera)
rfid (para controlar template de iluminação e audio)
abolir os controles remotos de IR e ficar tudo num tablet e celular
integração de midias (video, fotos, audio)

apesar de esta na fase de pesquisa, já estou deixando uma estrutura de conduite e quadro para energia e outra para dados.
a estrutura de dados será de eletroduto rígidos de 1" passando pelo chão.