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Topic: Contatore gocce da gocciolatore flebo (Read 5253 times) previous topic - next topic

johndreaper

Si, immagino sia un titolo un pò strano ma è quello che mi serve...devo contare quante "gocce al minuto" passano in una flebo, sotto la sacca c'è il gocciolatore qui di seguito una foto

http://www.automation-drive.com/EX/05-15-11/iv-infusion-drip-chamber-stock-photo-a24812.jpg

dovrei trovare un metodo che mi faccia da contagocce elettronico premettendo che : nella flebo passa un liquido denso(cibo liquido da nutrizione enterale)

meglio una porta infrarossi?
meglio una porta luminosa?
meglio un rilevatore di movimento?

insomma devo contare gocce scure e contando interrompo un fascio...che mi dite? lo sò è un progetto strano ma farebbe risparmiare a una ditta tanti soldi al posto di usare delle pompe molto costose per la nutrizione enterale.
Grazie in anticipo per le vostre risposte.
John

lesto

apparecchi medici DEVONO superare delle rigidissime regolamentazioni, che spiegano il costo di quegli apparecchi. Uwefed ti saprà consigliare meglio, visto che lavora nel campo.

ps. infrarossi e luminosa sono la stessa cosa, sempre di luce si parla, ma a differente frequenza. Il problema dei sensori luminosi è che sono accecati da lampade e sole, ma si può fare.
sei nuovo? non sai da dove partire? leggi qui: http://playground.arduino.cc/Italiano/Newbie

pelletta


apparecchi medici DEVONO superare delle rigidissime regolamentazioni, che spiegano il costo di quegli apparecchi.


Soprattutto se queste apparecchiature vengono usate per monitorare le trasfusioni...

johndreaper

Come avrete letto, di trasfusioni non si parla ,si parla di infusione di enterale, si tratta di pappe liquide per la nutrizione di persone inferme. Non è richiesto in questo campo precisione assoluta, per meglio spiegare tuttora oggi queste infusioni si fanno un tanto al metro rallentando un pò l'infusione con un rubinetto ma non sapendo precisamente quanto rallentarla(metodo di infusione a caduta). Poi ci sono le pompe che sono precisissime ma anche molto costose...da qui il progettino. Non sono trasfusioni di sangue ma si tratta di dar da mangiare roba liquida direttamente al paziente.

johndreaper

comunque l'hanno gia inventato questo è il sito guardate il video!!!

http://www.indiegogo.com/projects/the-drip-clip-a-life-saving-low-cost-technology/x/2652767?website_name=shiftlabs

Peccato sia solo un prototipo...sarà acquistabile?

uwefed

johndreaper anche una pompa per nutrizione parenterale é un dispositivo medicale. Deve essere molto meno preciso di una pompa di infusione e non avere un controllo di oclusione vena ma deve comunque rispettare le regolamentazioni in materia.

In apparecchi dove c'é un controllo del gocciolatore le gocce vengono misurate con una fotocellula. È un pezzo a C che viene cliccato sul gocciolatore. Stai attento che la altezza é critivca perché non deve essere visto la goccia che é in procinto di staccarsi e neanche i spruzzi generati dal atteraggio in liquido della goccia e rispettivo salto di goccioline.

Ciao Uwe

luighi

Salve a tutti.

Quote
apparecchi medici DEVONO superare delle rigidissime regolamentazioni, che spiegano il costo di quegli apparecchi.


Il fatto che sia un apparecchio medicale rende obbligatorio il passaggio per le varie prove e regolamentazioni per poter essere commercializzato ? o lo si può vendere allegando qualche Avvertenza particolare che specifica che non si tratta di un dispositivo medico a norma ?


uwefed


... o lo si può vendere allegando qualche Avvertenza particolare che specifica che non si tratta di un dispositivo medico a norma ?


Hai qualcuno di affidabile che Ti porta le arance nel carcere e un asino che caga oro per i risarcimenti?

Ciao Uwe

luighi

Loro li hanno ?

http://openeeg.sourceforge.net/doc/WARNING.html

astrobeed


Loro li hanno ?


Hai letto il disclaimer ?

Code: [Select]

EEG DEVICE DISCLAIMER
---------------------

IEC601 is a standard that specifies tests and requirements that medical
devices must pass before they can be used on humans.

However, none of the devices built from these designs have been tested
according to these guidelines because of the costs involved.

Therefore, a device based on any of these designs may not be used for
medical purposes as no medical claims are made.  Note that CONNECTING A
DEVICE VIA ELECTRODES TO HUMANS OR ANIMALS IS POTENTIALLY HAZARDOUS AND
MAY RESULT IN ELECTRIC SHOCK AND/OR SEIZURE.

Finally, the authors do not guarantee that the information provided in
the design files is complete or appropriate for any particular
application.

luighi

Hai letto il mio post ?

Quote
o lo si può vendere allegando qualche Avvertenza particolare che specifica che non si tratta di un dispositivo medico a norma ?


Io intendevo proprio questo

astrobeed


Io intendevo proprio questo


Non puoi venderlo perché non è norma, non esiste che ci scrivi sopra che non è uso medico se poi va abbinato a dispositivi per uso medico.

luighi

Guarda che loro lo vendono,e non solo loro. E hanno anche una comunità bella grossa.
Quindi o hanno tutti l'asino che caga oro oppure non so...dalla sicurezza delle vostre risposte mi sembra che ne devono avere più di uno a testa  ]:D

A parte gli scherzi, se siete proprio sicuri che non si possa fare, ok, mi fido.
Se invece non siete sicuri al 100% meglio rispondere "non so".

Per esempio tornando al caso specifico del contagocce, la ditta, ovviamente,deve mettere in commercio un dispositivo medicale e quindi se questo fantomatico contagocce non lo è , e non lo è se non supera tutti i test, allora non lo può vendere come tale ma deve usare le costosissime pompe.

Oppure potrebbe usare il metodo non tanto preciso del rubinetto ( che cmq deve essere a norma) e magari "consigliare" all'acquirente che è possibile usufruire di un metodo più preciso ma non ancora testato (cioè quello che vuole fare johndreaper) a suo rischio e pericolo (oltre che di salute anche di ogni tipo di garanzia economica in caso di guasto). Poi sta al cliente decidere. [occhio che  cliente  in questo caso è anche paziente , quindi john si deve assicurare bene che il dispositivo funzioni. Anche se si esenta dalle responsabilità legali sicuramente non si può esentare da quelle morali ]

Secondo me questo si può fare e non è neanche eticamente scorretto, in quanto  molto probabilmente un contatore come quello che vuole fare john sarà più preciso di quello col rubinetto e quindi più sicuro. Manca solo la parte burocratica, che, anche in questo campo, molto spesso è solo una inutile perdita di tempo, di soldi e di efficienza.

Questo è il mio parere. Sarei felice di leggere i vostri.



lesto

#13
Mar 12, 2013, 01:16 pm Last Edit: Mar 12, 2013, 01:18 pm by lesto Reason: 1
Quote
Oppure potrebbe usare il metodo non tanto preciso del rubinetto ( che cmq deve essere a norma) e magari "consigliare" all'acquirente che è possibile usufruire di un metodo più preciso ma non ancora testato (cioè quello che vuole fare johndreaper) a suo rischio e pericolo (oltre che di salute anche di ogni tipo di garanzia economica in caso di guasto). Poi sta al cliente decidere. [occhio che  cliente  in questo caso è anche paziente , quindi john si deve assicurare bene che il dispositivo funzioni. Anche se si esenta dalle responsabilità legali sicuramente non si può esentare da quelle morali ]


il fatto che metta un disclaimer gli para il culo ben poco, salvo che viva in qualche pease con dubbia legislazione.
Lui dice chiaramente:
Quote
a device based on any of these designs may not be used for
medical purposes as no medical claims are made

ma deve anceh assicurarsi che l'utente finale NON usi infranga la legge; altrimenti è complice.
In compenso puoi prendere il suo schema, farci fare i test e se va tutto bene puoi iniziare il tuo lavoro


Quote
Guarda che loro lo vendono,e non solo loro

No, loro hanno raccolto i fondi. Che probabilmente sarasnno usati principalmente per fare i test ed ottenere le certificazioni.
sei nuovo? non sai da dove partire? leggi qui: http://playground.arduino.cc/Italiano/Newbie

astrobeed


Quindi o hanno tutti l'asino che caga oro oppure non so...dalla sicurezza delle vostre risposte mi sembra che ne devono avere più di uno a testa  ]:D


La sicurezze della risposta deriva dalla conoscenza delle relative leggi, tu puoi dire quello che ti pare però il giudice non ammette l'ignoranza, stai pur certo che se in un settore dove sono richieste certe omologazioni, il che si estende a molte applicazioni e non solo al medicale, tu vendi un apparato che non risponde ai requisiti, obbligatori, di legge e succede un problema, o un semplice controllo, passi tanti di quei guai che bastano per almeno un paio di vite.

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