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ciao a tuttiho comperato qualche triac e vorrei fare qualche esperimento di dimmer. prma però mi sto documentando ben bene : )

per ora i dubbi teorici (non ho ancora fatto nessuna prova pratica) riguarda condensatori e breadboard.

il documento migliore che ho trovato finora è questa schematica:

trovata qui: http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276992650/5
non capisco molto bene il perchè del condensatore ma il resto è abbastanza chiaro.

stavo iniziando a saldare quando mi sono imbattuto in questa pagina:
http://wiring.org.co/learning/basics/lightbulb.html
qui il triac sembra compatibile, e non si tratta di un fading ma di acceso-spento, come un relè, se ho capito bene.
solo che usa la breadboard.. ma non si le breadboard con una corrente così alta??

[Reply #1 on:]

ciao mantissa00

Penso che ti riferisci al condensatore C1 e la resistenza R4: servono per aiutare la comutazione del Triac dando della corrente nel momento di spegnimento del Triac. Si mette anche spesso 0,1µF e 100Ohm in paralello ai contatti dei relé. Lí aiuta a proteggere i contatti meccanici.

Triac fanno solo acceso-spento. La regolazione della potenza dell'utenza funziona in due modi diversi:
* riferito alla onda sinusoidale viene variato il momento del accensione e in questo modo la potenza media.
http://it.wikipedia.org/wiki/Triac#Come_regolatore_di_potenza http://it.wikipedia.org/wiki/Dimmer
* si fa passare un onda intera e poi si mette delle pause bloccando di nuovo una ond intera. Cosi ci sono meno disturbi.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schwingungspaket.gif&filetimestamp=20090708163851 (scusate non ho trovato un sito italiano.

I triac, come i titistori normalmente non si possono spegnere, ma si spegnono quando la corrente diventa zero. Ci sono circuiti per spegnere un tiristore, ma sono complicati.

Ciao Uwe

[Reply #2 on:]

quoto uwefed

Più chiaro di così  

[Reply #3 on:]

ciao mantissa00

ho dimenticato di risponderti:

Lo schema é giusto;

Avrei dubbi anch' io di usare una breadboard per fare circuiti per 230V.
Ti consiglio di fare una schedina oppure usare un relé a stato solido tipo https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/84_134_900,84134900,Crouzet,Rel%C3%A8_a_semiconduttori_monofasi_3%E2%80%A632_VDC,Rel%C3%A8_a_stato_solido_GN,_monofase,_senza_cappuccio_di_protezione/and/language/is/it/and/shop/is/IT/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/43712/and/artView/is/true/and/productNr/is/418098.html
Costa un po ma ha il vantaggio che non hai i 230V sulla scheda.

ciao Uwe

[Reply #4 on:]

ciao grazie per la risposta
continuo il post solo ora perchè purtroppo raccimolo  un po' di tempo solo nei weekend
uwe grazie mille per i link di wikipedia che è sempre una risorsa preziosa e per il link della scheda esterna ma costa decisamente troppo.. 20 euro al contrario dei 4 che ho speso per i componenti del circuito che ho postato

allora, prima di tutto, a me non serve un relè acceso-spento ma un variatore di luce per una lampadina a incandescenza (spero si fosse capito)

ho provato a fare tutta la saldatura e ottengo che:
prima del moc tutto ok, il led si accende e spegne con il pwm (e ci mancava altro che non riuscissi ad arrivare almeno fin qui) e il fatto che ci sia la lampada attaccata alla corrente o no non fa alcun effetto, bene vuol dire che ho i due circuiti isolati

appena attacco la lampada alla corrente il filo della lampada dentro il bulbo si accende fievolmente(diventa arancione) per mezzo secondo e pian piano si spegne. poi basta, tutto buio.

ho ricontrollato il circuito varie volte e sembra andar bene.
l'unico errore che posso aver fatto è nel collegare i fili del lightbulb ai morsetti.
cosa vuol dire esattamente screwterminal1 e 2 e pwr e load??

qualche consiglio?
dove posso sbagliare? qualche test che posso fare?

[Reply #5 on:]

LWR vuol dire POWER; percui i 230 dall  presa;
LOAD significa carico; percui lampadina.
Il PWM non va bene. l'optocopler acende solo nel momento di tensione zero, quando la sinusoidale passa dal positivo al negativo o viceversa. Il PWM ha una frequenza di 490 Hz.

Ciao Uwe

[Reply #6 on:]

non va bene l'optocoppia e quindi? uno schema alternativo?

[Reply #7 on:]

Non é detto;
Il problema che hai 50 Hz e guardando le due semionde ne hai 100 al secondo. Visto che un Triac si puó solo accendere, non spegnere, non puoi pilotarlo con 490 Hz.
Dovresti con un trasformatore rilevare i 100HZ e sincronizzato su questo accendere il Triac per un numero piú o meno grande di semionde.

Il circuito é sicuramente pensato per accender delle utenze e non per regolare la intensitá.
al limite puoi fare la seconda possibilitá proposta da me prima:
* si fa passare un onda intera e poi si mette delle pause bloccando di nuovo una ond intera. Cosi ci sono meno disturbi.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schwingungspaket.gif&filetimesta... (scusate non ho trovato un sito italiano.

Ciao Uwe

[Reply #8 on:]

ok ho trovato questo post frugando nel forum inglese
http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1230333861/0

usa una prima optocoppia per la crosszerodetection (4n25m)
e usa un delaymicroseconds per accendere il triac attenuando l'intensità finale
(se ho capito bene)

per quanto riguarda il codice usa degli interrupt e una libreria timer, penso per non avere ritardi di sorta, ora mi studio meglio il codice e gli interrupt

grazie ancora
ciao

[Reply #9 on:]

ciao mantissa00

Prendendo lo schema del Reply #7 ho da contestare 2 cose:

Il circuito é da ridimensionare visto che é stato dimensionato per 120V 60 Hz e non 230V 50Hz; Probabilmente anche il codice a causa della frequenza diversa é da adeguare.

1) Non puoi mettere a un led (optocopler 4n2511 ) una tensione di 120 VAC polarizzato inversamente. ( ok ci sono le resistenze ma quando non c'é corrente perché il LED del optocopler non conduce non c' é tensione sulle resistenze e percui tutta la tensione é ai capi del LED).
per risolvere questo inconvegnente devi radrizzare con un ponte diodi oppure mettere un diodo tipo 1n4007 in antiparalello.

2) L' optocopler MOC3012M é uno con accensione del uscita a tensione zero; con questo non puoi regolare la luminositá con un ritardo di acensione.
Puoi solo regolarlo con un treno di semionde e pause in mezzo. ( come ti avevo gia scritto).

Ciao Uwe