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Author Topic: Secondo voi come dovrebbe essere un IDE per lo sviluppo embedded  (Read 2096 times)
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Un ide dovrebbe essere:
  • Multi profilo
    Uno più profili possono essere creati dell'utente.
  • Multi sessione
    Piu sessioni del programma possono essere avviate con diversi profili
  • Multi architettura
    Ogni profilo può o no riunire un'insieme di impostazione per determinata un'architettura. Es. Arduino ARM ecc
  • Multi target
    Ogni progetto può produrre dei file binari con alcune varianti. Es. 328P-8MHZ, 328P16MHZ, 328P-20MHZ

Un profilo mi permette di scegliere una directory che conterra tuttu i progetti che riguardano ad esempio Arduino Board. Posso specificare un insieme di percorsi per ragiungere delle librerie esterne, che normalmente uso con Arduino. Quando creo un progetto e lo compilo posso scegliere a quale libreria sarà linkato marcando un segno di spunta su una o più librerie presenti in quel profilo.

Multi sessione mi permette di aprire più sessioni dello stesso programma selezionando un profilo diverso con cui sviluppare. Il mio progetto usa un ARM principale più 3 AVR che comunicano tra loro, se apporto una modifica al codice dell'ARM devo modificare anche il codice sugli AVR, avendo 2 sessioni aperte posso passare facilmente dall'una all'altra apportando le dovute modifiche.

Cosa ne pensate?

Ciao.
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AvrDudeQui front end per avrdude https://gitorious.org/avrdudequi/pages/Home

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Ciao MauroTec

Penso che Ti fai troppi pensieri.

Arduino mira a un scopo diverso: di facilitare l' uso di un microcontroller per progetti a persone che non hanno fatti studi di informatica (privati o a scuola o universitá).

Ciao Uwe
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Penso che Ti fai troppi pensieri.
smiley-grin
Certo tu avresti detto lo stesso a Mrs Stalman;
uwefed: ma che fai lavori a gcc ma lascia stare ti fai troppi problemi.
Richard: Tu non capisci, sto realizzando qualcosa che centinaia di milioni di persone usaranno anche dopo che io non ci sono più, e lo potranno modificare ecc.
uwefed: e che ci guadagni?, poi i pc non sono pensati per questo blabla ecc, perchè ti ostini a fare quello che non si può fare smiley-grin
Richard : tu non capisci, le scuole, i centri di ricerca, la nasa useranno il compilatore gcc.
uwefed:  Penso che Ti fai troppi pensieri, guarda quelli swindows che si sono inventati un sistema che si può usare solo con le finestre, quello dovevi fare, no gcc.
 smiley-grin smiley-grin smiley-grin

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Arduino mira a un scopo diverso: di facilitare l' uso di un microcontroller per progetti a persone che non hanno fatti studi di informatica (privati o a scuola o universitá).

Ma se io a qualche altro dovesse realizzare un ide e volesse sfruttare tutta l'infrastruttura di Arduino (tranne java) questi poi mica ogbligano tutti gli utenti di arduino ad usare questo ide, sono liberi di scegliere no.

Ok ciao.



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Secondo me l'ide di arduino fa pena. Non so per altro se e' un baco che ho solo io ma ultimamente, visto che ho un po' di progetti salvati, non posso piu' prendere quelli piu' in giu' in ordine alfabetico dallo sketchbook perche' vanno fuori dallo schermo. Senza contare tutto quello che non c'e' mai stato come possibilita' di gestione del codice...

Mi spiace solo di non avere mai avuto il tempo di provare a portare il tutto su un altro ide.
Il fatto che sia pensato per non professionisti non giustifica il fatto che faccia cosi' pena!

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Federico - Sideralis
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A volte gli schetch veloci che non richiedono mille compilazioni li scrivo con kate, almeno c'è l'autocompletamento....
Concordo che l'IDE non sia il massimo ma pazienza, se ne usciranno di alternativi ben venga.
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BZ (I)
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ciao MauroTec

Ti riferisci a Richard Matthew Stallman ( con due elle) o a qualcun altro?  smiley-wink

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sono liberi di scegliere no.
Sono liberi a scegliere.

Ciao Uwe
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Se il team Arduino pensasse di piu' a facilitare l'entrata della programmazione nella vita di tutti i giorni della massa, avrebbero sviluppato un IDE piu' open, un esempio? Un ragazzo americano se non sbaglio sta lavorando a modificare l'ide per permettere di lavorare con gli ATtiny. Perchè poter lavorare con una piccola selezione di MCU quando inserendo i porting di tutti gli utenti di arduino avremmo una scelta enorme tra gli mcu in commercio?

Forse perchè si rischierebbe di poterci fare in casa arduini a meno di 5 euro? smiley-razz

Se la cosa fosse completamente open e libera da meccaniche commerciali sarebbe meglio, esempio sarebbe interessante poter proporre modifiche all'idea, upgrade e nuove possibilità.
« Last Edit: January 29, 2011, 12:12:48 pm by gbm » Logged

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Ti riferisci a Richard Matthew Stallman ( con due elle) o a qualcun altro?
Si si proprio lui, una l mi è rimasta nelle dita smiley-grin

PS: non prenderla sul personale ok, ma vedo non lo hai fatto.

Che l'ide sia pessimo questo è condiviso, ma anche se non lo fosse credo sia oggettivo che confrontato con un GUI Qt, gtk o wxwidget, c'è un'abbisso.
Tuttavia inutile lamentarsi più di tanto perchè non porta a niente, se non fosse per la possibilità di usare un'editor esterno sarebbe un problema serio.
Ora anziche dirmi che non devo pensare a queste cose, perchè lo spazio a disposizione lo utilizziamo per dire es:
il linea di massima ci siamo, però si deve mantenere la semplicità del ide attuale o comunque non complicarla oltre misura così da tagliare fuori quelli che iniziano.
oppure no io lo farei così o colì.

PS: io per natura non ho mai avuto idoli di nessun tipo anche Mrs Stallman che stimo tanto non lo difenderei a spada tratta come nessuno cioè non sono un fanatico non lo ero neanche da ragazzo. Ognuno di noi ha un suo schema mentale io capisco le cose quando le smonto ho cominciato a tre anni smontando le sveglie, poi non me le hanno più dato e smontavo le bambole di mia sorella, e mi hanno tolto anche quelle, ora posso smontare tutto quel che mi pare e non me lo toglie nessuno.

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Un ragazzo americano se non sbaglio sta lavorando a modificare l'ide per permettere di lavorare con gli ATtiny.
Peccato che modificare vuole dire sempre java, ma questo è un mio limite.

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Forse perchè si rischierebbe di poterci fare in casa arduini a meno di 5 euro? smiley-razz
Non penso, le schede che fai le fai in casa con quello che ne consegue per il costo che hanno le schede arduino che è buono perchè sono di qualità, in giro si trova di meno ma il pcb non mi pare dello  stesso livello.

È se vuoi programmare altri micro c'è il programma di atmel che gira anche su linux grazie a wine ma non è nativo ed è chiuso siggilato, ed io a scatola chiusa uso solo arrigoni e manco.

Ok ciao.
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Secondo me il problema è l'impossibilità di scegliere tra migliaia di MCU.
La scelta di Atmega 328 / 168 / 1280 / 25... secondo me è mirata.
Esempio l'attiny 85 (costo 2 dollari se ne prendi 5) ha 4 o 6 i/o non ricordo (di cui 2pwm) e 8kb di memoria, piu' un clock interno di 20mhz. Io lavoro nella robotica e mi rendo conto che questo MCU basterebbe e avanzerebbe alla gran maggiorparte dei progetti di robotica messi in share in exhibition, letsmakerobots, gioblu.com e i vari altri siti di robotica amatoriale (cioè robot rover basici).
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Secondo me il problema è l'impossibilità di scegliere tra migliaia di MCU.
La scelta di Atmega 328 / 168 / 1280 / 25... secondo me è mirata.
Ovvio che è mirata, ma è dovuto obbiettivamente per semplificare l'uso da parte dell'utente e per semplificare le librerie.

 
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Esempio l'attiny 85 (costo 2 dollari se ne prendi 5)
Certo chi ci lavora cerca la convenienza, però io sono convinto che se si sviluppa qualcosa con quel micro, e questo ha l'eco e il bussines che ha avuto Arduino, quel micro non può che salire di prezzo o meglio prima avrà una leggera flessione verso il basso poi sempre più su.

PS:non conosco quel chip, ho letto solo il 168, 328, e Xmega.

Dimmi gbm tu che ide usi?
Usi anche altre lib esterne?
Cosa pensi della descrizione di inizio post.
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Il progetto Arduino è in un certo senso figlio del progetto Processing (se guardate il documentario questa cosa è spiegata) ...da qui si può trovare una motivazione del fatto per cui l'IDE e il linguaggio siano sulla falsa riga di processing, così chi già era iniziato a processing poteva avere già familiarità con arduino...poi il fenomeno è esploso ma la storia non poteva essere certo stravolta!

Secondo me la pulizia e la semplicità dell'IDE non dovrebbero essere cambiate, ne andrebbe a scapito di tutti coloro che di elettronica e programmazione sono a digiuno. Alla fine la filosofia di arduino si traduce in semplicità e poche impostazioni per mettere in piedi con successo uno sketch.
Ovvio che agli sviluppatori più preparati tecnicamente l'IDE sta subito stretto, per tutte le sue limitazioni che rendono confusionario creare codici articolati, quindi sono d'accordo sul dire che sarebbe bello avere un'ambiente di sviluppo più "accessoriato".

Sarebbe bello se nascesse qualche progetto per integrare le funzionalità di Arduino in qualche altro IDE e sarebbe ancora più bello se fossero gli stessi sviluppatori ad aiutare a farlo.

Comunque penso che per la filosofia che c'è dietro l'IDE dovrebbe rimanere il più semplice possibile.

@MauroTec: riguardo alle tue idee, non so cosa dire, me ne intendo troppo poco per dare un parere che possa contare!
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se si avesse voglia si potrebbe importare tutto in Eclipse o NetBeans.. IDE generici a cui tu aggiungi comandi ecc..

ma chi lo fa? io no di certo, l'IDE di arduino è un po' scarno ma fa il suo lavoro, se si facesse anche un'importazione in Eclipse compilando uscirebbe un file .hex da dover poi caricare tramite un'altro programma e che se qualcosa va storto i problemi sono tanti e non sempre si riescono a risolvere.

mentre con l'IDE di arduino io scrivo il codice, lo salvo poi schiaccio su upload e lui me lo porta sulla board, funziona sempre (se configurato bene) e non da problemi  smiley-wink
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Milan
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Anche io da programmatore in ambiente Microsoft faccio davvero fatica ad usare l'IDE di Arduino.
Almeno un minimo di indentazione del codice, definizione delle funzioni, etc..

Comunque c'è questo progetto http://www.visualmicro.com/.
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Lorenzo

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Credo che con eclipse, netbean o komodo ci sia il sistema di creare anche un po' di bash scripting per automazioni.
Si potrebbe quindi caricare lo sketch tramite avrdude a linea di comando ecc.
La menata maggiore e' che va scritto il Makefile e che vanno aggiunte alcune righe di base agli sketch per poterlo fare...
Del resto non ho mai avuto tempo per lavorarci smiley-kitty
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Federico - Sideralis
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Io credo che un IDE un pò più completa e con la possibilità di personalizzarla su più aspetti e con integrato anche uno strumento per il debugging del programma scritto senza doverlo uploadare sulla scheda ogni volta che si vuole testare una modifica  non possa che facilitare l'approccio ad Arduino.

Ciao.
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Arduino 2009

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