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Topic: transistor o fotoaccoppiatori? (Read 3 times) previous topic - next topic

Federico

Ciao a tutti, scrivo in merito a una cosa che mi sta mandando scemo...
Ho la necessita' di pilotare delle lampadine ad alto voltaggio (170v) e bassissimo amperaggio.
Detto questo, non capisco se e' meglio utilizzare un transistor, una optocoppia o se e' uguale.

Se utilizzassi una optocoppia posso mettere i 170v da una parte, il mio arduino dall'altra e via. Sarei andato subito per questa strada se non fosse che le optocoppie ad alto voltaggio sono costosette...

Potrei utilizzare un transistor npn come un "mpsa42" in luogo del fotoaccoppiatore?
Ho trovato un post del buon uwefed che riportava

Code: [Select]

                                              12V
                                                |+
                                            motore
                                                |-
                                           collettore
Pin Arduino - resistenza - base                       transitor
                                           emettitore
                                                |
                                             massa


Che quindi (nella mia ignoranza nei confronti dei transistor) mi lascia capire che anche un transistor NPN come quello che ho sopraccitato potrebbe essere ok?

Grazie, Federico
Federico - Sideralis
Arduino &C: http://www.sideralis.org
Foto: http://blackman.amicofigo.com

uwefed

Ciao Federico

Hai una lampadina neon arancione?

Puoi farlo con 1 transistor come mi hai citato e devi collegare le masse dei 5V Arduino alla massa dei 170V.

Puoi farlo con un fotoaccoppiatore come dal Link e hai bisogno di una tensione bassa per il fotoaccoppiatore la cui massa é collegata alla massa dei 170V.
le due immagini sotto non sono ottimali ma forse rendono l'idea.

http://img441.imageshack.us/img441/9323/optotransistor.png non sono disegnate le resistenze e i emettitori vanno verso massa.
http://www.mikrocontroller.net/attachment/1635/Schema.jpg metti il secondo transistore col emettitore a massa e la lampadina tra i 170V e il collettore.

Un mpsa42 come transistore per la lampadina va bene.

Ciao Uwe


Federico

#2
Jan 31, 2011, 01:17 pm Last Edit: Jan 31, 2011, 01:21 pm by Federico Reason: 1
Si, si tratta di un bulbo arancione che spesso viene chiamato nixie tube.
Ok perfetto per la lampadina quindi,

INVECE per quello che riguarda il nixie tube stesso, quello con tanti catodi, l'unico modo per multiplexarlo a matrice presumo siano i fotoaccoppiatori per il positivo e il suo driver nixie (o i transistor) per il negativo

Sul forum internazionale mi hanno appena risposto dicendomi

Quote

MPSA42s to switch the cathodes, and MPSA42+MPSA92s to switch the anodes. Look at the bottom of http://sites.google.com/site/willyager/nixie-clock .

Ma non riesco a capire la motivazione dei due transistor npn e pnp assieme, non vorrei tirare troppo scemi gli internazionali che poi sono permalosi :)

Grazie
Federico
Federico - Sideralis
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MauroTec

Quote
Ma non riesco a capire la motivazione dei due transistor npn e pnp assieme, non vorrei tirare troppo scemi gli internazionali che poi sono permalosi smiley


Quella configurazione viene detta a collettore aperto, ti può essere di aiuto qesta spiegazione semplificata:

Sostitutisci ipoteticamente ad ogni transistor una resistenza variabile, questa varia in base alla corrente di base.
Il funzionamento è invertito tra NPN e PNP, non solo emettitore e collettore ma anche (apparentemente) la logica.

La base di NPN viene polarizzata a sufficienza se la base si trova a pontenziale positivo rispetto all'emettitore, es. la base si trova 1 volts sopra la tensione di emettitore che li e prossima a zero. ( non vedo i valori )
La base di PNP viene polarizzata se si trova ad un potenziale più basso rispetto all'emettitore.

Quando la base è polarizzata la resistenza CE è prossima a zero.

Se base è polarizzata su C di NPN c'è tensione prossima a zero volts, zero volts è un potenziale più basso rispetto all'emettitore di PNP perciò risulta polarizzato, su C di PNP c'è potenziale prossimo a "high voltage".

Il circuito risulta anche non invertente, grazie a PNP.

Io non sò se mi sono spiegato, sono un pò rinco causa influenza.

Ciao.
AvrDudeQui front end per avrdude https://gitorious.org/avrdudequi/pages/Home

Federico

Credo di capire, e penso che potrebbe essere la mia alternativa economica ai fotoaccoppiatori, devo solo stare attento nel fare i collegamenti giusti. Spero che non diventi un delirio il disegno della piastra dopo...
Penso sia il caso di procurarmi i pezzi e sperimentare la soluzione!
Federico - Sideralis
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MauroTec

Quote
Credo di capire, e penso che potrebbe essere la mia alternativa economica ai fotoaccoppiatori, devo solo stare attento nel fare i collegamenti giusti. Spero che non diventi un delirio il disegno della piastra dopo...


Se vuoi puoi usare opto + quel circuito, gli opto li metti prima di quel circuito e puoi usare i 4n25 o equivalenti.
Però se devi replicare quel circuito o qualcosa di simile se sbagli il circuito stampato o durante le prove qualche filo va dove non dovrebbe si fà danno comunque.

Purtroppo non ho studiato i tubi nixe ma solo i tubi termoionici, entrambe hanno un fascino che non muore mai.

Ciao.
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Federico

Faro' una prova con la prima configurazione che mi hai descritto visto che alcuni utenti del forum la utilizzano con successo...

Non mi ero ancora avvicinato al problema di conservare pin nei miei progetti arduini e quindi sto uscendo un po' scemo nel progettare il pwm di 6 led reg e di 6 lampade nixie da 10 catodi l'una, ma ce la faro' :)

Aspettatevi delle foto di cose accese o cose fumate :-)
Federico - Sideralis
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Foto: http://blackman.amicofigo.com

MauroTec

Quote
Aspettatevi delle foto di cose accese o cose fumate :-)
:D
A causa della lingua italiana la seconda (fumate) e consegueziale alla prima (accese)

Diciamo che ci aspettiamo di vere il fascino dei Nixe al buio.

Ciao
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uwefed

#8
Feb 01, 2011, 01:19 am Last Edit: Feb 01, 2011, 01:30 am by uwefed Reason: 1
Ciao Federico

Se vuoi fare un orologio con tubi Nixie perché non segui dei progetti Nixie Clock per esempio http://www.neonixie.com/ oppure cerchi Nixie Clock.
Quelli usano un driver costruito a posto per i tubi Nixie che ha anche un decoder BCD
SN74141
Non é necessario usare un fotoaccopiatori; devi collegare le masse e considerare tutte le parti del circuito sotto alta tensione.

Edit:
Hanno costruito perfino un orologio da polso con tubi nixie.
http://www.electricstuff.co.uk/nixiegallery.html

Ciao Uwe

Federico

Possiedo quel decoder ma vorrei provare a seguire i passi di questo
http://www.elektronika.ba/786/warm-tube-clock-v1-nixie-clock/
progetto, un po' rivisitandolo.
Mi affascinava l'idea del multiplex a matrice che ha utilizzato lui...
Federico - Sideralis
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uwefed

ciao Federico
Nel progetto usa un 74141 che viene multiplexato sui 4 Nixie. I 4 Nixie vengono selezionato col optocopler l' anod del Nixie attivo.
Carino l'illuminazione del fondo dei Nixie con un LED RGB.
Come vuoi modificare il progetto?
Ciao Uwe

Federico

Partendo da quello come spunto vorrei provare a non usare i fotoaccoppiatori in questione perche' costano uno sproposito e ho visto che altri utilizzano appunto l'accoppiata di transistor npn e pnp, vorrei farlo a 6 lampade piuttosto che 4 e dai mie conti dovrei starci dentro con 2 tcl5940 e 1 74141. Come orologio, SE MAI RIUSCIRo' a farla funzionare, un DCF-77 e poi man mano che mi verranno in mente cosa...

Per adesso sto combattendo la mia piccola battaglia con l'alto voltaggio e il multiplexing degli rgb, che non mi funziona molto bene...
Federico - Sideralis
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uwefed

Ciao Federico

Il TLP627 esistono di 3 tipi: con uno, due o quatro optoisolatori nello stesso contenitore.
Li ho trovati da RS a 1,29, 1,91 e 5,12 € (senza IVA) non mi sembrano cosí costosi da doverli sostituire da transistori.
Distrelec.it li vende a 0,49 singolo e 2,25 quelli quadrupli (sempre senza IVA) costano di meno.
Non convene usare dei transistori per risparmiare 1 Euro.
Ciao Uwe

Federico

Valuterò anche questa opzione, li ho gia'  nel mio carrello RS da qualche giorno ma non sono del tutto sicuro di riuscire a passare o di riuscire a comprare abbastanza roba per giustificare la spedizione ^_^

ps: sto soffrendo nei  miei esperimenti verso il TLC5940 e il multiplexing, non ci capisco un tubazzo :°°
Federico - Sideralis
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uwefed

#14
Feb 01, 2011, 11:22 pm Last Edit: Feb 01, 2011, 11:33 pm by uwefed Reason: 1
Ciao Federico

Perché devi fare un multiplexing dei TLC5940. Quanti LED RGB vuoi usare? ricodeati che i TLC vuole un LED con l' anodo comune oppure tutti gli anodi e catodi singoli.

C'é la libreria TLC5940MUX. LA devo usare ma non ho ancora incominciato. Se non sono troppi LED é piú semplice usare 2 TLC.

Ciao Uwe

edit:
Visto che sei di Milano perché non passo dall RS che dovrebbe avere un negozio nelle vicinanze?

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