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Topic: Detectar equipos encendidos (Read 7373 times) previous topic - next topic

Sergegsx

bokeauss gracias por toda esa información

conozco un poco las diferentes formas de medir gracias a esta pagina, y porque yo mismo tengo funcionando un medidor como el descrito aqui...
http://openenergymonitor.org/emon/node/58

el problema es que tratandose en este caso de 230Vac me gustaria ser lo menos intrusivo posible a los equipos que quiero comprobar que estan encendidos.

la idea de un optoacoplador suena interesante (aunque no sea intrusiva), pero en este caso tendria que conectarlo a algun sitio de la maquina que tenga tension cuando este funcionando,no? en la caldera creo que no habria problemas, pero en otros equipos es perder la garantia inmediatamente.

puedes informarme un poco mas? no hay ninguna forma de no tener que alterar la maquina a medir?
la opcion del transformador de corriente igual es mejor,no?
tengo uno de estos en casa, lo compre pensando que sea conectar y listo, pero parece que no funciona, y hay que añadirle mas circuiteria,no?
http://www.cooking-hacks.com/index.php/electronic-brick-electricity-meter-analog.html

mil gracias por tu ayuda.

Igor R

#16
Feb 26, 2011, 12:41 pm Last Edit: Feb 26, 2011, 01:00 pm by Igor R Reason: 1
Ese sensor tiene salida de corriente, lo puedes ver en el datasheet de la página (http://www.seeedstudio.com/depot/images/product/ta12doc.jpg)
La salida de ese modelo concreto es 0-2.5 mA, puedes ver que para Rl de 800 ohm, la salida es hasta 2 V (para transformar corriente en tensión, ley de ohm).

Como no necesitas precisión (lo digo por adaptarlo a 0-5v para el conversor ADC de Arduino), sólo saber si esta encendido o no, le pones ese valor de resistencia que recomiendan y a correr....

En Amidata tienes sensores parecidos por menos de 4 euros....

Recuerda medir sólo una fase!! En la página que has puesto, también te explica cómo añadirle un offset, si quieres medir la parte negativa de la corriente (http://openenergymonitor.org/emon/node/59), pero vaya, si sólo te interesa saber si esta encendido....
La verdad, que esa página está muy bien explicado todo.


;)


Sergegsx

muchas gracias otra vez !!

me acabo de dar cuenta que compre ese kit pensando que seria mas sencillo el montaje y resulta que al final es necesario poner resistencia tambien y encima me ha salido mucho mas caro. bueno se aprende de los errores.

entonces para detectar el equipo le pondre una resistencia de 800ohms y ya esta.

efectivamente Igor, esa pagina esta muy bien. los pasos estan muy bien explicados. yo tengo construido el circuito enviando los datos desde hace unos 3 meses a una tabla mysql y a un registro de seguridad en txt. he desarrollado una pagina web bastante completa que medie consumos diarios, mensuales, por horas, hace graficas, compara consumos por dias, horas, etc etc etc. ahora le he añadido un medidor de nivel para el tanque de diesel y tambien lo he integrado. lo proximo es medidor de consumo de agua y separar secciones de la casa.

4 euros !! y el que pongo arriba me costo 12 creo , que barbaridad !!
dices estos,no...
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=20&Nty=1&Ntx=mode%2bmatchallpartial&Ntk=I18NAll&Ne=4294958129&Nr=AND%28avl%3aes%2csearchDiscon_es%3aN%29&N=4294503254&Ntt=current+transformer

en este caso seria un poco mas complicado por tener q tener en cuenta diferente numero de giros en la bobina. pero bueno supongo q con unas pruebas podra sacarse.

lo q no he conseguido saber aun es para que son los pines y el potenciometro de este..
http://www.cooking-hacks.com/index.php/electronic-brick-electricity-meter-analog.html
la documetnación no dice nada.

bueno voy a ver si consigo q este funcione y luego comprare en RS alguno mas de esos baratos! 2.32 euros !!!


gracis de nuevo

Igor R

#18
Feb 26, 2011, 01:28 pm Last Edit: Feb 26, 2011, 01:34 pm by Igor R Reason: 1
A lo mejor es la Rl del datasheet, pero es un poti para que regules el voltaje deseado....
Mira a ver cómo esta conectado en la placa..... O manda un mail a libelium.
Aunque tiene pinta de ser precisamente la Rl, para convertir corriente a tensión.
Los de seeedstudio (que son los que hacen dichas placas) también tienen este otro sensor => http://www.seeedstudio.com/depot/twig-electricity-sensor-p-777.html?cPath=144_154

No te he entendido lo de los giros de la bobina...

Sergegsx

tienes razon, supongo que sera un potenciometro para que tu mismo ajustes esa resistencia en lugar de tener que añadirle una externa. tendre que mirar si hay que modificar su valor. tiene tambien unos pines de ON/OFF que no se para que son, el problema es que no se puede ver las pistas del circuito asi que tendre q mirar con un voltimetro.


queria decir numero de vueltas.
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=7157080
Número de vueltas      Cable:300

no entiendo mucho de esto, pero en la pagina que te he puesto antes del tio que ha construido el medidor de consumo para casa, hablaba de este valor como importante. lo decia porque habia gente q no podia conseguir el mismo convertidor de corriente. asi que supongo que es un parametro a tener en cuenta. nose.

Igor R

Entiendo que esto marca el ratio de transformación, ya que estos sensores son transformadores de corriente.
Es decir, I_salida=ratio*I_entrada
También me imagino que tendrán otros efectos si quieres medir con precisión, como desfase de corriente al estar pasando por una bobina...

Pero bueno, tampoco tengo experiencia con estos tipos de sensores en AC. Yo he utilizado alguna vez unos LEM en DC.

Pero tu sólo quieres saber si estan encendidos o apagados, no???

Sergegsx

Efectivamente Igor, yo solo quiero saber en este caso si estan encendidos o apagados.

Bueno creo que tengo suficiente información, hasta dentro de 2 semanas no podre ponerme manos a la obra, pero sin duda expondre aqui los resultados y el metodo mas barato/sencillo de realizar esto.

muchas gracias a todos !

zigbe31416

Gixxer,

todo el mundo coincide que para saber si un equipo está encendido lo mejor es medir la corriente. En nuestro blog verás que hay toda una serie de artículos sobre una PDU inteligente, la medición de corriente y la medición de la energía, en resumen:

-Transformadores de corriente con un burden resistor -> La salida es una tensión alterna proporcional a la corriente consumida, tienes que añadir un divisor resistivo para tener un ofset, despues puedes poner un filtro pasa bajo para medir con la entrada del Arduino. En teoría no es invasiva, pero como tienes que pasar un solo cable por el transformador acabas teniendo que modificar los cables  porque tienes que cortarlos o desconectarlos. El aislamiento galvánico de la tensión de red es muy bueno.

-Resistencia de Shunt -> Es invasivo, no existe aislamiento de la tensión de red.

-Sensores de intensidad Avago -> Hay algún artículo, es un descubrimiento interesante, el sensor te entrega una tensión contínua entre 0 y 5V y la lectura es compensada en temperatura. Tienen una buena precisión y formatos pequeños, internamente lo que llevan es un sensor de efecto Hall más la circuitería de control. Es invasivo, pero con el formato que tienen podrías meterlo en el propio conector de alimentación. Un integrado para medir hasta 20A te cuesta unos 4€. El circuito está aislado de la tensión de la red.

Espero que te sirva...
http://www.zigbe.net

Zigbee Labs

http://www.zigbe.net/

zigbe31416

Bueno,


no acabo de entender muy bien cual es la inovación, al fin y al cabo el principio de funcionamiento es el mismo que el del transformador de intensidad, salvo que el no llevar núcleo ferromagnético su impedancia es más baja y su respuesta en frecuencia más buena.

LEM tiene algunos (la serie RT creo, pero son para 200 y 500A), deben de ser carísimos y no tener una gran aplicación para el tema que nos ocupa.

Yo recuerdo haber visto en alguna web un sensor hecho en casa muy parecido, una chorrada en el fondo. Con un mosquetón de escalada de aluminio (que no es ferromagnético) al que le enrollaban un cable. El mosquetón se puede abrir, por lo que se puede insertar en al cable, supongo que el invento no daba mucha precisión, pero la suficiente para el caso que nos ocupa.

No entiendo muy bien porqué estos sensores son tan caros, de hecho (por curiosidad) acabo de abrir un Talema que tenía por casa y es una bobina con 40 ó 50 espiras enrollada en un toroide, vamos lo que me pensaba.

Hay otra alternativa, hace unos días en un bazar de los chinos vi unas pinzas amperimétricas por 6€, igualñ es la opción, por lo menos lleva un sensor que se abre.

Para finalizar, el sensor que os decía es Allegro, no Avago, pensaba que sería buena opción meterlo dentro del conector IEC, pero no pensé que necesita ir alimentado a 5V.

http://www.zigbe.net
Zigbee Labs

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Igor R

#24
Mar 03, 2011, 10:15 pm Last Edit: Mar 03, 2011, 10:26 pm by Igor R Reason: 1
Yo sigo diciendo, que Seeedstudio tiene uno por 4.9 dolares (3.5 euros)!!!
http://www.seeedstudio.com/depot/twig-electricity-sensor-p-777.html?cPath=144_154
(hasta 5 A)


Y esto también es barato...por no decir casi gratis!!  Pero no sé si muy seguro.... Pero puedes probar si te sirve para detectar si el equipo esta encendido o no....
http://www.youtube.com/watch?v=y1Bke3750WE

zigbe31416

Igor,

el transformador de corriente que indicas también lo tienen en Amidata, es como el que he desmontado:

http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=3997244

El problema es que los rangos de medición van normalmente de los 5A hacia adelante (el link es del que lo tiene más bajo, de 1 a 10A), 1A a la tensión de red son 220VA, que es un consumo importante.

El link que pones parece medir las emisiones electromagnéticas, de todas formas es una buena aproximación, si algo consume corriente seguramente generará un campo magnético, si se trata de mirar si algo está encendido, sin necesidad de saber su corriente es posible que sea una buena opción.

http://www.zigbe.net.

Zigbee Labs

http://www.zigbe.net/

Igor R

#26
Mar 03, 2011, 10:54 pm Last Edit: Mar 03, 2011, 11:02 pm by Igor R Reason: 1
Si es para EMC, pero puede ser algo interesante (a investigar) para saber encendido/apagado.
Me he acordado que lo vi hace tiempo, y por eso lo he puesto aquí.....

De todas formas,una cosa que no tengo clara.... que pasa si pasa más de 5A?? Le pasa algo a este tipo de sensores?? Si es solo para saber encendido/apagado....No se cuanto es el máximo permisible,ya que te da igual que tengas saturada la salida todo el rato.
Me refiero, que aunque el rango sea 5A, si al sensor no le pasa nada mientras la corriente sea menos que 20A (por poner un ejemplo), pues ya vas bien.... (pero no me he fijado en los datasheet cual es el máximo permitido, es sólo un comentario/idea ya que se busca distinguir entre dos estados (encendido/apagado) de la forma más barata, no de medir la corriente.... no???).


:smiley-mr-green:

zigbe31416

Igor,

me imagino que el rango de medición hace referencia a la zona en la que la lectura es lineal dentro de los márgenes. El problema lo veo más por el margen inferior, yo estuve haciendo pruebas con algunos y, sin un amplificador, con intensidades muy bajas la tensíón que entrega es muy baja como para medirla con la resolución del puerto de un Arduino.

http://www.zigbe.net/
Zigbee Labs

http://www.zigbe.net/

Sergegsx


Yo sigo diciendo, que Seeedstudio tiene uno por 4.9 dolares (3.5 euros)!!!
http://www.seeedstudio.com/depot/twig-electricity-sensor-p-777.html?cPath=144_154
(hasta 5 A)


Y esto también es barato...por no decir casi gratis!!  Pero no sé si muy seguro.... Pero puedes probar si te sirve para detectar si el equipo esta encendido o no....


Igor no me pongas 'chollos' asi que me pongo malo recordando lo que pague por exactamente eso...

http://www.cooking-hacks.com/index.php/electronic-brick-electricity-meter-analog.html

bueno digamos que mi falta de conocimiento me jugo una mala pasada y pense que dicho kit era mas de lo que pensaba...hasta que lo recibi en casa y me fije bien.

pero muchas por el link de seedstudio...entre esto, y los XBee que son bastante mas baratos y que mas de 50dolares el envio es gratis...creo que la pagina esta genial !! no la conocia.

Zigbe muchas gracias por toda esa información, alguna ya la sabia pero hay varias cosas que he aprendido. por si alguien le interesa el tema de consumos esta pagina esta muy bien. yo tengo uno montado en casa y quiero ampliarlo.
http://openenergymonitor.org/emon/
ahora estoy diseñando una interface web bastante grande para analizar los datos, esta quedando muy bien.

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