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Topic: CNC para crear PCB de calidad media (Read 771 times) previous topic - next topic

surbyte

Bien, como soy respetuoso de las normas y para no desviar el hilo http://forum.arduino.cc/index.php?topic=559311.msg3813963#msg3813963 he abierto este hilo donde busco escuchar opiniones sobre un CNC para crear un PCB de digamos 10x15 cm con pistas como dice Go_zalo de 0.5mm de ancho eso seria 200milis" ( milesimos de pulgada) la separación entre 3 pines de un DIP.

Me parece bien, entonces ya que @greur dice que es posible con los ejemplos de Youtube lo invito (y no es desafío) a que me sugieran cual usar porque realmente quiero hacer uno o la mas simple que es comprar un CNC Chino con lo que ello implica.. porque ellos hacen negocio pero el resto del mundo no ve como nos quedamos sin trabajo dia a dia. Pero ese es otro debate.

Yo soy el primero que dice: todo en Google bien.. ya lo se. Pero hay 200 casos. Yo les pido a los 3 o 4 con experiencia en esto que me digan cual seguir.
Si saben bien, y si no, no hay problema podré vivir sin la respuesta o seguiré enviando los pcb a quien me los hace. Que los hace bien por cierto.

Pero para prototipado es importante tener algo asi y si pasa la prueba mejor tmb.

Tal vez la pregunta sea para el foro CNC como tmb he dicho pero repito, apelo a la experiencia de esta comunidad y si veo que no es suficiente iré al foro CNC.

Gracias y no hay apuro.

Swift

Perdón que me meta pero en chinas no creo que encuentres alguna que logre hacer esas pistas, según algunas si hacen esas pistas pero al momento de ponerlas a prueba fallan bastante, dejo una que no es china pero según hace pistas de 0.1mm pero su precio también es muy elevado solo para hacer prototipos:

WEGSTR CNC (Parte 1)
WEGSTR CNC (Parte 2)

surbyte

#2
Jul 27, 2018, 08:34 pm Last Edit: Jul 27, 2018, 08:41 pm by surbyte
Quote
Perdón que me meta
Este hilo es abierto, a diferencia de lo que pregono en todos.
Quiero que los que saben del tema (yo no se casi nada) expongan sus comentarios y no me van a molestar porque eso pido.. un lugar donde el tema CNC quede con alternativas a evaluar.

Esta la situacion de hacer algo vs la de comprar algo. Cada cual evaluaría precio/calidad que quiere y si tiene tiempo o no. Aca no juzgaré a nadie porque todo me parece valorable.
Me pongo en la misma situacion del que no sabe y quiere decidir.
Como digo, no hay forma de saber de todos los temas.

Acabo de ver los dos videos, senciallamente fantásticos pero 2000 Euros en Europa.
Simplemente espectacular!
Tienes un pulgar arriba Swift por el post!!

greur

Amigo, tengo un diseño de una maquina que puede hacer esas pistas y que calculo no pasa de 500 verdes, yo en realidad no hago PBC y menos para componentes sobrepuestos, no me da la vista ni la paciencia para soldarlos, mayormente trabajo con madera dura de la selva, teflon, acrílico y espero dentro de poco metales no ferrosos.  Consigo con esta maquina cortes ajustados a centésimas de milímetro, osea un 1mm/100,  en cortes circulares, que es mas complicado para la maquina, porque esta moviendo los dos ejes X,Y todo el tiempo,  generalmente para huecos de pequeñas chumaceras y  bocinas a medida hechas con  teflon.
De manera que con la mecha apropiada podría hacer esas pista tranquilamente, Si tengo hechas unas pistas de prueba  pero en una lamina de acrílico pintado, una vez haciendo pruebas de un software, que aquí donde estoy no se consigue nada absolutamente, todo hay que currárselo, no es en Cuba. ?Advienen el lugar donde estoy?
Lo que si estoy seguro es; que el tamaño para una primera maquina debe ser de 80 x 100 mm área de trabajo, me parece que es una buena medida, el tamaño de una placa de arduino uno, ademas es el máximo permitido por el Eagle gratis que es el software que yo he usado.
Eso es importante porque mientras mas pequeña el área de maquinado mas precisos los cortes.
Puedo subir algunas fotos de maquinas mías y partes hechas, pero en este momento  no se como hacerlo, cuando me entere las subo para que entiendan mejor el asunto.
Saludos.

Swift

En las normas del foro indica como hacerlo, que sistema de transmisión utilizas correas o varillas roscadas?

greur

#5
Jul 28, 2018, 04:46 pm Last Edit: Jul 28, 2018, 04:48 pm by greur
Amigo swift, buena pregunta,  El tipo de transmision es  de las  primeras decisiones que hay que tomar al empezar a diseñar una maquina CNC,  Yo utilizo y recomiendo absolutamente traccion a tornillo y tuerca.
Aunque  dependiendo del uso que se le va a dar a la maquina, por motivos de simplificar y por tanto economizar en la construcción de la maquina se puede utilizar la tracción a cadena o correas de caucho,   definitivamente es mucho mas fácil hacer una maquina con correas, cuando la herramienta de corte o inyección de material no tiene contacto con la pieza que se este  fabricando, la herramienta va flotando arriba de la pieza sin roce,  se puede utilizar tracción a correa, en estos casos generalmente la velocidad de trabajo de la herramienta es alta.  Ejemplos maquinas de corte de metales por plasma u oxiacetileno, impresoras 3D, grabadoras o cortadoras láser, etc.
En caso contrario, cuando la herramienta si tiene contacto con la pieza, en este caso es casi obligatorio segun mi criterio y experiencia invertir un poco mas y construir la maquina con traccion a tornillo, las ventajas de este tipo de mecanismo son las siguientes:
Principalmente la Ventaja Mecanica: esto se refiere a la multiplicacion del par o empuje en la herramienta de corte, en el caso del mecanismo de tornillo y tuerca teoricamente se multiplica por mas de treinta el torque del motor, dependiendo basicamente del paso de la rosca, (no puedo ser mas preciso en el dato porque la formula que tengo tiene algunos factores que se refieren a la eficiencia del mecanismo que no puedo cuantificar), de manera que segun lo dicho, un motor de 10 kg*cn de torque se convierte en uno de 300 kg*cn. por supuesto esto a cambio de una reduccion en la velocidad del mecanismo, pero eso no importa en las maquinas de corte con mecha o fresa porque estos cortes son a baja velocidad siempre, incluso me atreveria a afirmar que la calidad del maquinado  es inversamente proporcional a la velocidad a la que se mueve la  herramienta de corte. Por supuesto solo esta razon seria  suficiente para adoptar este tipo de transmision, pero hay otro que tambien es muy ventajoso y me refiero a que el mecanismo es autobloqueante, cuando no recibe energia la herramienta se frena o bloquea automaticamente donde esta, esto por supuesto es muy util cuando se mueve una herramienta en varios ejes o direcciones.

surbyte

Esta todo bien pero sigo sin ver ningun link donde tengo un tutorial a seguir para hace PCBs.
Ahora entiendo porque la gente que desconoce un tema (aclaro me hago el tonto) se enoja porque no le responden o se van por las ramas.

La pregunta es para en este momento @switf y @greur, tienen links que me digan como armar un CNC o por donde empezar?
O recomiendan un kit, he visto compartivas de equipos chinos y siguiendo el comentario de GO_zalo la verdad es que me dan mucho temor de comprarlos. A menos que se puedan mejorar tienen problemas,, mala construcción, etc. Todo lo que veo en el orden de <200 USD es de pobre calidad o mejor dicho me lo parece.

Cada cual tiene su CNC entonces me recomiendan seguir sus pasos y en ese caso cuales son?

Quiero hacer placas PCB con calidad de pistas como lo que he indicado y nada mas.

_jose_

Lamentablemente ahora mismo no puedo dar una opinion basada en la experiencia.Tengo esta maquina
https://es.aliexpress.com/item/PCB-Milling-Machine-2020B-Mini-CNC-milling-machine-3-axis-with-control-system-300w-spindle-DIY/32481270808.html y tengo material para fabricar otra en perfileria de aluminio pero por motivos 
familiares he tenido que renunciar a la habitacion de mi casa que tenia como pequeño taller .Ahora estoy negociando con la autoridad (osea la jefa) la compra de un pequeño local.Con la mini cnc solo me dio tiempo a hacer algun grabado en madera con una dremel como spindle ,asi que poco puedo opinar sobre pcb aunque creo que es factible ,si tenemos en cuenta que la capa de cobre de la placa virgen es muy fina 
,por precision seguro que si ,si extrapolamos la precision de una impresora 3d que es de decimas a una cnc que ademas ira guiada con husillo trapezoidal (no es el caso de la mia que va con varilla roscada de 8mm ,y es uno de los fallos que le veo) ,por lo demas ,el chasis es de una especie de pvc muy robusto y las guias son de 12mm.

surbyte

Bien, es un buen dato _jose_ por ahi quería encarar el tema vs algo armelo ud. Aunque este tmb tiene algo para hacer aunque sea ya este todo maquiinado.

Es buena opcion.

Swift

Estaba buscando unos planos que tenía hace un buen tiempo para armar en aluminio pero por falta de tiempo no lo hice, en cuanto los encuentre los subo, ahora creo que esta es la más fácil de hacer o "hágalo usted mismo" además de ser una idea de lo mas básico que se necesita  y no creo que tenga un coste muy elevado además de ser la más  simple y con una lista de videos en youtube de como hacer:

Demostración en PCB
Lista de videos.
Planos en diferentes formatos

surbyte

Muchas gracias Swift por tu aporte!!

greur

Amigos, me van a disculpar pero no encuentro la manera de adjuntar unas imágenes relacionadas con el tema, sinceramente creo que debería ser mas evidente la forma, algo así como cuando adjuntas en un mail.
 Ya me tome la "verdadera molestia" de estar leyendo las normas y no pille el asunto. El ejemplo que aparece ahí se refiere a un post nuevo no para este caso que es una replica.
Tal vez necesito nuevos lentes!.
Les advierto que con el servicio de internete que tengo no puedo abrir videos.
Así están las cosas por aquí, solo imágenes contadas y documentos pdf con eso me estoy moviendo por ahora y agradecido ademas.
Si me pueden explicar mas allá de decirme que lea las normas, le agradecería y publicaría las fotos que podrían ser de su interés.

Saludos.

surbyte

#12
Jul 29, 2018, 04:25 pm Last Edit: Jul 29, 2018, 04:26 pm by surbyte
Es que justamente al final de las normas hay un apartado que yo agregué para facilitar este tema porque los repositorios borran las imágenes en unos meses a menos que estes registrado y pagando por usar el servicio o sea que estan condenadas a dejar un hueco vacío.
La subes como adjunto y sigues esta explicación y listo:

COMO EDITAR UNA IMAGEN ADJUNTA

COMPLEMENTARIO: Como visualizar una imagen adjunta

greur

#13
Jul 30, 2018, 11:01 am Last Edit: Jul 30, 2018, 01:27 pm by greur
Amigos, ya descubrí casualmente gracias a la fuerzas del universo:
Que para poder adjuntar documentos o cualquier otro tipo de material es necesario primero estar o ubicarse en la ventana "Preview". La verdad no acostumbro a pre-visualizar las preguntas o comentarios,  sino que posteo directo, !de una!,  casi siempre.
Sinceramente me parece que seria de bastante agradecer, y con el animo de mejorar el manual de instrucciones de uso,  sobre todo para los nuevos foristas,   incluir esa información clave en las instrucciones.
"Que todos no somos tan pilas".
Otra cosa es que después de averiguar por fin como adjuntar una imagen o documento, La verdad resulta  un poco decepcionante la capacidad de adjuntamiento en megas, "valga la palabra", 2 Megabytes  en conjunto, la mayoría de las imágenes que tengo son mas grandes que eso.
No me gusta tomar fotos con poca calidad ya que me cuestan lo mismo que con buena calidad pues naturalmente mi cerebro se inclina por la segunda opción eso es algo automático, claro en el futuro lo tomare en cuenta.
Por lo pronto estoy explorando, y lo aporto como idea,  montar las fotos en mi dropbox y agregando o pegando un link en el escrito cualquiera que este interesado puede acceder al material, me parece mejor asi, que digo mejor unas mil veces. De manera que estoy en eso.
Saludos.

greur

#14
Jul 30, 2018, 02:53 pm Last Edit: Jul 31, 2018, 10:29 am by greur
Amigo  Jose, bien bonita la maquinita pero el problema que tiene es que esta diseñada para ser bonita, para que se vea bien sin importar si sirve o no," Forma sin contenido algo asi". Algunas fallas evidentes que le veo son las siguientes:
1-) Los motores son bastante pequeños, son los mismos que se usan para las impresoras 3D. Ya eso, segun mi criterio, seria  el principal problema: debido a que  esta falta de potencia o torque,  hace que el empuje en la herramienta de corte sea pobre y para lograr que esta se mueva, y que aparente que sirve para algo,  se debe dejar mucho juego "holgura" entre  las piezas que deslizan con un cierto roce calculado( entiendase barras de guias y bocinas).
Una  regla basica en la industria del  mecanizado de materiales de cualquier tipo afirma que: Los juegos o el poco apriete entre guias y bocinas es igual a falta de precisión en los trabajos.
De manera que resumiendo:mientras mas fuerza hay que aplicar para mover la mecha de corte mas precisa sera cortando. Y para esto por supuesto es necesario utilizar motores potentes mientras mas mejor, nunca sobra, el roce siempre debe estar al maximo posible considerando el desgaste por supuesto.
Cualquier amigo o conocido que tenga  taller de tornos se lo puedes comentar, si tienes esa valiosa oportunidad.
2-) Por la misma falta de potencia mencionada anteriormente,  el juego entre el tornillo y la tuerca de traccion tambien debe ser bastante  grande y esto si hace que la maquina definitivamente este condenada a fracazar,  mucho "backlasch" asi le dicen a esta anomalia, cada vez que el motor cambia de direccion se van sumando errores, imaginate al final cuanto son todos acumulados, esto en realidad podria entenderse  hasta como una estafa en toda regla, vender una maquina con ese tipo de defecto de fabrica, los chinos en eso son especialistas fabricar cosas que parecen buenisimas pero no sirven o no duran, no todos por supuesto pero si una gran cantidad tienen esa mentalidad.
3-) El dremel me parece tambien que no es bueno a simple vista parece un simple motor dc con el aditamento para la mecha, para cortar bien hay que girar las mechas a altas rpm, que te las dan esos rematadores pequeños o routers que giran a mas de 10000rpm, no creo que ese motor pase de 2 o 3000rpm.
Por ultimo la buena noticia es que puedes utilizar los motores y la electronica de esa maquina y construirte una impresora 3D, que para eso si servirian.
Saludos.

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