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Topic: Temperaturmessung mit langer Leitung (digital) (Read 216 times) previous topic - next topic

meister_q

Moin,

ich würd gerne eine Temperatur messen, allerdings muss die "Messsonde" (ich denke es wird ein DS18B20) dicht sein, sprich ein M12 Gewinde haben, und die Leitung müsste schon 100°C aushalten.

Habe mich an dem Thread schonmal orientiert:

https://forum.arduino.cc/index.php?topic=155733.0

Aber: Die Links sind ja schon out of date.

Hat jemand ne Idee?

Und ehe jemand Fragt was ich genau vorhabe:

Unten am Motorrad an de Ölablassschraube den Sensor einschrauben, Leitung am heissen Motor hochführen, und oben verarbeiten.

Aufgrund der langen Leitung fällt ja was analoges schon weg. Ich denke der DS18B20 ist da das optimale.

Kann mir da jemand eine kompetente meinung zu geben?

combie

Ebay(VDO Öltemperatur Geber)
Das ist genau das richtige!
Irren ist menschlich.
Im Irrtum verharren ist Dummheit!

meister_q

Digital sind die ja auch nicht.

Ist ja ein normaler NTC den ich über einen Spannungsteiler auslesen muss.

Preislich okay, aber eigentlich nicht das was ich suche.

Gibt es andere Alternativen?

combie

#3
May 25, 2017, 10:24 pm Last Edit: May 25, 2017, 10:25 pm by combie
Seit weit über 40 Jahren werden diese, oder vergleichbare, Sensoren in allen KFZ eingesetzt.
Weltweit.
Weiterhin....

Aber wenn die nicht gut genug für dich sind, dann kann ich dir leider auch nicht helfen.

Eine Alternative ist mir nicht bekannt.
Irren ist menschlich.
Im Irrtum verharren ist Dummheit!

Franz54

#4
May 25, 2017, 10:34 pm Last Edit: May 25, 2017, 10:41 pm by Franz54
Ich glaube nicht, dass du damit verlässliche Messungen machen kannst. Da hast du 1-2 Meter Kabel am Motor, indem die Zündspulen und die LIMA arbeitet. Du arbeitest digital mit 5 Volt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du bei laufenden Motor auch nur eine einzige vernünftige Messung schaffst. Die Daten die da vom DS18B20 kommen werden so vermurkst, dass es kein Ergebnis gibt.

Franz

HotSystems

#5
May 25, 2017, 10:44 pm Last Edit: May 25, 2017, 10:46 pm by HotSystems
Ich glaube nicht, dass du damit verlässliche Messungen machen kannst. Da hast du 1-2 Meter Kabel am Motor, indem die Zündspulen und die LIMA arbeitet. Da arbeitest du dann digital mit 5 Volt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du da bei laufenden Motor auch nur eine einzige vernünftige Messung schaffst. Die Daten die da vom DS18B20 kommen werden so vermurkst, dass es kein Ergebnis gibt.

Franz
Warum sollte das mit 5 Volt nicht funktionieren ?
Man muss halt die Leitungen abschirmen.

Ok, ich habe es bisher selbst noch nicht getestet, könnte mir allerdings vorstellen, mit den richtigen Entstör-Maßnahmen wird es funktionieren.

Allerdings ist der Vorschlag von combie, einen fertigen Sensor zu verwenden, der bessere.
I2C = weniger ist mehr: weniger Kabel, mehr Probleme. 8)

Klaus_ww

Abgesehen vom Hang zur Digitalisierung: wie genau brauchst Du die Öltemperatur? Ich würde mal sagen, so +/- 10 Grad sollten mehr als ausreichen. Das spricht m.E. auch für den einfacheren Aufbau mit einem NTC.

Wenn ich hier sehr knapp antworte dann wegen der elenden Tipperei auf dem Tablet.

meister_q

Nun, danke für die Antworten,

ich habe halt im anderen Thread gelesen, bzw in anderen ThreadS, dass digital Messen (Mit entsprechender Schirmung) in dem Fall Effektiver als ein NTC mit ewig langer Leitung wo man den Leitungswiderstand berücksichtigen muss.

Ergibt für mich selbst auch sinn.

Die Zündspulen vom Motorrad sind doch direkt an der Spule entstört? Mag sein dass der VDO Sensor super ist, gefällt mir aber irgendwie nicht. Vielleicht lasse ich mich ja im weiteren verlauf des Threads überreden.

Nun, ich würde ja gern schon die exakte Temperatur wissen. Aber +- ein paar Grad ist nicht so tragisch.

Kalt, Warm, Heiß würde ja theoretisch reichen, aber ein wenig ergeiz mit genauigkeit und direkter Anzeige in Zahlen ist natürlich schöner.

combie

#8
May 26, 2017, 11:42 am Last Edit: May 26, 2017, 11:45 am by combie
Ich habe kein Interesse daran, dich zu überreden.

Bin nur seit einigen Jahrzehnten mit dem KFZ Elektrik Handwerk verbändelt.
Und habe noch NIE einen Digitalen Temp Sensor an einem Motor gesehen.
OK, es gibt einige Sensoren, die können nur Ein und Aus, sind also digital, aber sowas suchst du ja nicht.



Quote
Die Zündspulen vom Motorrad sind doch direkt an der Spule entstört?
Unsinn!
Denn dann könnten sie ja keine Funken spenden.
Primärseitig sind da keinerlei Entstörmaßnahmen.


OK, zugegeben:
Die Widerstände in den Steckern und Kerzen dienen der Nahfeldendstörung.
Gegen Störungen im Radio und Polizeifunk.
Damit der Nachbar Fernseher schauen kann. (früher mal)


Aber da sind wir nicht.
Zum Temperatur auslesen ist keine Hochfrequenz nötig.
Ein Tiefpass bereitet bei einem NTC keine Nöte.
Die "Hochfrequenz" bringst erst du mit deinen DS18B20 ins Spiel.


Für höhere Genauigkeit, verwendet man eine 4 Draht Lösung.
Oder gar eine Brückenschaltung.
Alles möglich, da es auch 2 polige Fühler gibt.
Damit kann man die Kablellänge kompensieren.

Aber die Länge ist doch sowieso recht wurscht, denn:
Vergleiche mal die Widerstandswerte von Kupferdraht und dem Fühler.
Etliche Zehnerpotenzen liegen dazwischen.
Den maximalen Fehler kannst du dann ausrechnen.
Nein, die Länge des Kabels spielt am Motorrad keine Rolex.

Quote
ich habe halt im anderen Thread gelesen, bzw in anderen ThreadS, dass digital Messen (Mit entsprechender Schirmung) in dem Fall Effektiver ...
Hat das ein KFZi gesagt, oder jemand, welcher völlig berufsfremd ist?


Quote
Nun, ich würde ja gern schon die exakte Temperatur wissen.
Was ist für dich "exakt"?
Der DS18B20 hat einen Fehler von +/- 0,5K
Das ist nicht exakt. Das ist weit weg von "exakt".
Und ab wann versagt er?
Bei 128°C?
Das ist (evtl.) zuwenig für ein Motorrad.

Quote
Aber +- ein paar Grad ist nicht so tragisch.
Dann dürfen dir die Kabel doch keine Sorgen bereiten.
Bitte rechne es aus!



Schlussendlich: Du siehst Geister, Schemen.

Deine Entscheidung ist schon längst gefallen.
Du möchtest sie nur hier bestätigt sehen.
Aber das kann ich dir nicht bieten.

So: Und damit endet meine Hilfe auch hier und jetzt.
Ich habe nämlich eine Lust hier den "Don Quijote" gegen deine Windmühlen zu spielen.

Irren ist menschlich.
Im Irrtum verharren ist Dummheit!

meister_q

Warum Posten immer so viele so "angepisst"?

combie: Da ich keinerlei Vorkenntnisse bezüglich des Themas habe, und die anderen Threads genau so verwirrend waren, habe ich diesen hier erstellt.

Und deine Sachliche Meinung ist angekommen. Du musst jetzt auch keine Kraft in Überzeugungsarbeit leisten.

Wenn du sagst, diese Sensoren sind das Nonplus Ultra und werden überall verwendet, und du hast nie digitale Sensoren gesehen, dann muss das ja Sinn machen.

Die Autoindustrie wird schon wissen was sie da macht.

Ich dachte halt der einfachheit halber wäre der DS18B20 sinnvoll. Ich hab schon Projekttechnisch viele Temperatursensoren getestet, analog, sowie digital.

Letztenendlich hat dein letzter Post mich nachdenklich gemacht, und ich habe festgestellt, dass ich da wieder viel zu kompliziert nachgedacht habe. Ein simpler NTc wie der VDO Sensor sollte die beste lösung dafür sein.

Der Rltg sollte ja wirklich vernachlässigbar sein.

combie

Quote
Warum Posten immer so viele so "angepisst"?
Vorurteile aus fremder Leute Köpfen zu entfernen, ist anstrengend und selten zielführend.

Ich helfe gerne.
Kämpfe aber ungern gegen Windmühlen.
Dann verlasse ich lieber die Bühne.
Irren ist menschlich.
Im Irrtum verharren ist Dummheit!

nix_mehr_frei

Hier mal meine eigene Erfahrung: DS18B20 in störverseuchter Umgebung.
Ich habe die Temperatur einer 100W Power LED wenige cm neben der LED auf dem Kühlkörper messen wollen und hatte ein 8 oder 10 poliges geschirmtes Kabel zur Verfügung, wo aus Designgründen "alles" durch mußte. Die 100W PWM lag also auf 2,5m Länge quasi Ader an Ader mit dem DS18B20.
Es kam viel Mist, neben brauchbaren Messungen. Irgendwann, nach ein paar Stunden fiel mir der Sensor komplett aus!
Ich habe der Spannungsversorgung vom Sensor direkt am Sensor dann noch einen kleinen Elko plus 100n Kerko verpasst und der Signalader sowohl am Sensor, als auch am µC Pin je 2x 1N4148 Dioden. Jeweils eine in Sperrichtung gegen Masse und eine gegen +5V. Danach überlebte der Sensor zumindest.
Fazit: digitale Sensoren in störungsverseuchten Umgebungen sind prinzipiell machbar, aber keine gute Idee  ;)
Ein Thermoelement liefert zwar nur ein paar mV, ist aber sehr niederohmig belastbar. Bei NTC's und Pt-Sensoren greift man zur 4-Leitertechnik. Die eliminiert auch einiges an Störungen. Außerdem kannst du bei Analogen Sensoren immer ein RC-Glied auf den Analogeingang setzen und so den Messwert beruhigen und Störungen kurzschließen. Bei einem digitalen Signal ist das nicht möglich.
rot ist blau und Plus ist Minus

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