Pages: [1] 2   Go Down
Author Topic: ¿Deberíamos dejar de usar EAGLE por no ser Software Libre?  (Read 9029 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ALCALA DE HENARES
Offline Offline
Sr. Member
****
Karma: 13
Posts: 279
Centro de Robótica Educativa
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Muchos aficionados al "cacharreo" usan la versión gratuita de Eagle para hacer sus diseños electrónicos e incluso para compartir estos con otras personas. La versión Light de Eagle aparece como "Freware" en su propia página y con ella podemos diseñar esquemas de una única hoja y PCBs de hasta 100x80 milímetros y dos capas. A pesar de estas importantes limitaciones y de no poder acceder al código del programa en forma alguna, os abanderados del OSHW lo dan por bueno igual por ser la opción "menos mala".

Casi sin tiempo de poder ventilar la chamusquina de mis ropas (he sido condenado a la hoguera en varias ocasiones por usar LabVIEW en mis desarrollos de libre distribución), leo en la página de Sparkfun http://www.sparkfun.com/products/10812 que han puesto a la venta un Kit que incluye una placa Arduino Uno y una versión de LabVIEW SE por menos de 38 Euros (solo para USA y Canadá). Dado que además de la placa Arduino te dan los DVDs (Mac y Windows) del LabVIEW, entendemos que el precio de este último es practicamente cero.

Ante esta situación intuyo y preveo que podemos estar muy cerca de un escenario en el que LabVIEW SE se pueda descargar de forma gratuita y que junto con el también gratuito LabVIEW Arduino ToolKit se abra un amplio horizonte de posibilidades para experimentar, medir e incluso programar una placa Arduino mediante una versión de LabVIEW a la que todo el mundo pueda tener acceso (todos los que usen Mac y Windows, por ahora).

Resulta complicado comparar Eagle con LabVIEW pero creo que no me equivoco al decir que la versión "gratuita" de LabVIEW es una versión mucho más amplia que su homologa de Eagle, vamos que te dan un porcentaje mayor respecto del producto de pago. Eso si, ni una ni otra te permite acceder al código interno de la aplicación.

Ante esta situación me pregunto si usaremos el mismo rasero para "juzgar" a los usuarios de las versiones gartuitas de una y otra herramienta y si ambas tendrán la misma consideración a la hora de compartir y distribuir información.

Igual no debemos dejar de usar Eagle, si esto es así, no veo razón alguna para no usar y promover el uso de LabVIEW SE.

Eduardo

PD, esta vez que alguno lleve cerillas que se hace muy largo la hoguera con "Chisqueiro"  smiley-cool
« Last Edit: October 22, 2011, 09:08:30 am by coleoptero » Logged

Centro de Robótica Educativa
www.complubot.com

Donostia
Offline Offline
God Member
*****
Karma: 3
Posts: 744
elektronikadonbosco
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Igual estoy equivocado peronational instrument donde te la clava es en la tarjeta. El software casi es lo de menos.
Logged

0
Offline Offline
Full Member
***
Karma: 1
Posts: 247
Arduino rocks
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Hombre...
Yo, para diseño de PCB y esquemas, utilizo KICAD, y me va muy bien
http://www.lis.inpg.fr/realise_au_lis/kicad/
http://www.automatismos-mdq.com.ar/blog/2009/11/completo-manual-de-kicad-gpl-suite.html
(También influye que hace tiempo hice los iconos y manual en español y al autor le gustaron, y los añadió al programa Je, Je)

Saludos
« Last Edit: October 20, 2011, 04:55:05 pm by Inizul » Logged


0
Offline Offline
Edison Member
*
Karma: 8
Posts: 1040
Arduino rocks
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Hasta ahora he usado siempre Eagle en mi laptop debian, eso si estoy en fase de aprender un poco mas el como hacer mis propias placas de doble cara porque soy un chapuzas, chapuzas.
Logged

Trabajando en ...

    * Control Domotico (En montaje ...)
    http://casitadomotica.blogspot.com/
 

[url=https://bitbucket.org/fmalpartida

Forum Moderator
Madrid - Spain
Offline Offline
Full Member
*****
Karma: 5
Posts: 180
'arduinomaníaco'
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Hola Eduardo. Interesante cuestión.

Respondiendo a la pregunta planteada. En mi opinión existe un problema y reside en la libertad. Veo muy importante que existan alternativas de cualquier tipo. Esto es importante porque así se puede ser crítico, comparativo. Estudiar, evaluar y elegir es la labor. Escoger según nuestros criterios. Como siempre, es necesario, por pesado que pueda parecer, conocer las características y licencias de cada software y ver si se ajusta a lo que queremos.

Siempre digo y defiendo que una herramienta software sea libre y que los trabajos desarrollados con ella lo sean también, te asegura la 'inmortalidad evolutiva' de esos trabajos. Que tu trabajo trascienda, o tenga en potencia la posibilidad de trascender, es un punto a tener muy en cuenta. Desde mi punto de vista personal, es muy importante. Tanto, que respondo a la pregunta lanzada con un sí rotundo. Si quisiera evitar responder con el sí, respondería con otra pregunta: ¿Hace falta promocionar herramientas software libre de diseño electrónico que planteen estándares? Pregunta a la que también respondo sí rotundamente. Se debe crear y fomentar alternativas. Y, lo que aún es más importante, cubrir lagunas como la posibilidad de trasladar los trabajos de una a otra herramienta para que la herramienta empleada pase a un escenario secundario y lo que se prime sea la licencia de esos trabajos realizados y su posibilidad de ser estudiado, reutilizado, reeditado, mejorado, difundido con la herramienta que le venga en gana a quien sea con la única condición de la 'libre elección' que desee.

Saludos.

coLe.
« Last Edit: October 20, 2011, 05:56:14 pm by coleoptero » Logged

Consejos para hacer un correcto uso de los foros.

http://arduino.cc/playground/Es/Consejos

*
Offline Offline
Sr. Member
****
Karma: 0
Posts: 470
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset


Igual no debemos dejar de usar Eagle, si esto es así, no veo razón alguna para no usar y promover el uso de LabVIEW SE.


Buena idea, que unos pocos ganen aún más dinero a costa del trabajo desinteresado de una comunidad, viva el negocio del hardware libre!

Por supuesto que habiendo alternativas totalmente libres Eagle no se debería usar, y la cosa no es tener accesso al código del programa, ya que el que usa eagle no quiere ver código si no hacer un pcb lo más rápido y barato posible.

Que por qué los pcbs y esquemas de Arduino están hechos en Eagle? ellos sabrán, a los de Farnell les deben caer muy bien.

Cuando hay alternativas libres y buenas hay que usarlas.


Aquí la idea de "hardware libre" es más marketing que "libre"
Logged

Ciudad Real
Offline Offline
God Member
*****
Karma: 1
Posts: 751
Arduino rocks
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

a mi se me ocurre también ..

debemos de dejar de utilizar windows ? 

sé que mucho no lo usais pero la gran mayoría aun estamos pez en eso de linux smiley-grin
Logged

Castellon, España
Offline Offline
Sr. Member
****
Karma: 7
Posts: 341
OR ganizando
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Debemos utilizar el software con el que nos sintamos más cómodos trabajando, a partir de aquí ya hay que tener en cuenta el tipo de licencia con la que se trabaja y bajo la cual puedan estar las obras que creemos.

En mi caso particular como lo que hago es poco profesional con Fritzing voy más que sobrado, pero tengo instalado Kicad y voy tocándolo un poco por que en breve habrá que hacer cosas serias.

Además, con los años he desarrollado alergia a todo aquello que tengo que pagar por usar, que me dejan usar como haciéndome un favor o que si lo descargo y lo instalo resulta que lo estoy robando. Así que me sumo al si rotundo de Cole.

Esta cuestión sobre si usar Eagle o Kicad lleva tiempo dando vueltas. Se ha propuesto ya el cambiar todos los diseños que hay en arduino.cc en formato Eagle al formato de Kicad, pero es un trabajo enorme que debería ser llevado a cabo por voluntarios.

Y para la hoguera de Eduardo por desarrollar Ardulab en un formato cerrado y con una herramienta no libre yo aporto un soplete y leña de naranjo, que hace buena brasa.

Un saludo.
Logged


Barcelona, Catalunya, España, la Tierra, Sistema Solar, Brazo de Orión, Vía láctea, Grupo local
Offline Offline
Jr. Member
**
Karma: 0
Posts: 71
"The best way to predict the future is to implement it." Alan Kay
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset


Pues sinceramente, puestos a cambiar el software para hacer PCBs, lo suyo sería ir a por los "ferraris" del asunto, y encontrar el ferrari de este mundo es fácil, es Altium... (yo también barro para casa)

La realidad es que Altium le dá mil patadas a KiCad, Eagle y demás, y con cada actualización añaden más birguerías. Ahora, el tema licencia ya es otro tema, aunque hay que tener presente que actualmente muchos hacen trabajillos con el Eagle para los que no tienen licencia.

Seguramente esto es lo que hace que no se cambie de programa, y no migrar las placas (porque tampoco hace falta, los gerbers son los mismos, los esquematicos en pdf se ven igual de bien). El problema es que todos los que venden arduinos tienen que pagarse la licencia del programa que usan, y por tanto ya habrán pagado la del Eagle, y dudo que quieran pagar otra (y menos la del Altium xD).
Logged

Málaga, Spain
Offline Offline
Edison Member
*
Karma: 41
Posts: 2182
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

+1, pero estamos hablando de otra liga completamente diferente.

Aún así me sigue gustando PADs, lo siento, debo ser muy viejo. El problema que veo con usar el "Aston Martín" es que no se lleva muy bien con las plataformas libres o con el Open HW. Más que nada no todo el mundo podría abrir los esquemáticos y PCB.

Como he comentado en alguna ocasión, creo que Eagle (versión gratuita) es lo mejor que me puedo pagar para casa en el Mac.

Por cierto, conocéis algún visor bueno de Gerbers para Mac. Yo uso actualmente MCN Viewer y es un poco coñazo...
Logged

   

Málaga, Spain
Offline Offline
Edison Member
*
Karma: 41
Posts: 2182
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Quote
Aquí la idea de "hardware libre" es más marketing que "libre"

+1
Logged

   

0
Offline Offline
Edison Member
*
Karma: 16
Posts: 1579
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Ey!! No os despisteis.... que se trata de quemar a Complubot por usar Labview!!    smiley-lol

Yo entiendo que lo has usado en tus proyectos porque es una herramienta que conoces y desarrollas rápido con ella. Pero es entendible que una comunidad de soft/hard libre, la gente le ponga pegas....



smiley-wink
« Last Edit: October 22, 2011, 08:59:09 am by Igor R » Logged


Málaga, Spain
Offline Offline
Edison Member
*
Karma: 41
Posts: 2182
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Venga va ... A ver, como es posible que algo gratis se haga con algo de pago. Pues es una decisión personal, digo yo. O los PCBs que hacemos los hacen con maquinas libres? O la electricidad que consume el ordenador para hacer un diseño es open source, o la turbina para generarla. Mientras que la información este disponible para la comunidad en formatos manejables, pues todo bien.

Hay veces que el pragmatismo persevera sobre el purismo. Seamos prácticos.

Que usan labView + matlab para un proyecto y publican el código generado pues genial. Que lo voy a poder usar sin romperme el coco, quizás no. Pero tienes una referencia sobre la que trabajar.

Y quizás la clave es esa, usarlo tal cual o usar las cosas como referencia.

Creo que esto es una cuestión filosófica. En mi opinión el que quiera compartir su trabajo públicamente ya ha dado un gran paso para con la comunidad tanto informando así como compartiendo su obra y propiedad intelectual. Hasta el punto de que se pueda reproducir.

Pues venga a inflamar: como es posible que estés compartiendo algo de forma libre sin usar productos gratis. Es mejor que lo guardes en un cajón y el que quiera hacer algo similar que empiece de cero. Y si prengunta, no le digáis nada sin firmar un NDA.
Logged

   

0
Offline Offline
Edison Member
*
Karma: 16
Posts: 1579
View Profile
WWW
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Nada, nada... esto se trata de quemar a alguien, no??   smiley-grin

Estoy de acuerdo, pero lo que es cierto, que la mejor manera de una continuidad de los proyectos "open" es que se utilicen. Por eso es una buena "estrategia" si vas a empezar algo desde cero, y crees en el soft libre, pues usar cuanto más posible las herramientas existentes.

Y por supuesto, lo más importante es que estás compartiendo tu trabajo... nadie lo discute!! Y claro que es una decisión personal... pero si se abre un debate sobre el tema, pues la gente opina... Y eso que uno de los requisitos de mi trabajo es saber softwares del tipo Matlab, Simulink y Stateflow.  Pero la potencia de aprendizaje que tiene la gente, ya que puede ver como está creado por dentro la librería Serial de Arduino, por poner un ejemplo, no la tienes en Matlab o Labview.
Es decir, no pones limitación (o pones menos) a la capacidad del usuario en profundizar tanto como quiera.

Y es cierto, desgraciadamente los de la luz y del gas, se empeñan en cobrarme cada mes... y como se ponen si no lo haces!!!  smiley-grin

Resumiendo, si crees en "información libre" y "compartir conocimiento", pues que mejor que usar herramientas que sigan dicha filosofía, no?


smiley-wink
« Last Edit: October 22, 2011, 08:45:26 am by Igor R » Logged


*
Offline Offline
Sr. Member
****
Karma: 0
Posts: 470
View Profile
 Bigger Bigger  Smaller Smaller  Reset Reset

Nada tiene de malo usar labview o matlab, pero si tienes alternativas exactamente iguales, libres y GRATIS, lo normal es usarlas si pretendes que la difusión y continuidad del "hardware libre" que haces sea máxima y llegue a todo le mundo (este el objetivo final) que la gente lo use. Pero aquí lamentablemente el objetivo final  para unos cuantos es que la gente lo compre.

Si se quisiese hacer hardware libre, se hubiesen usado todos los programas de libre difusión que se hubiesen podido sobre los de pago (en igualdad de condiciones), ésto elimina el uso de eagle, también habría transparencia de costes, se especificaría donde fabricar y cómo fabricar las placas comparando costes entre fabricantes, etc.. Cualquiera podría ir al fabricante y decirle quiero 100 unidades del pedido #xxxxx, obteniendo el producto final directamente (si le interesa el presupuesto que le dan el que hace y monta las placas) y saltandose todos los intermediarios.

Si el hombre quiere usar labview para hacer lo que quiera que lo use, nada se puede decir a nadie cuando hace lo que quiere sin molestar a nadie y además lo comparte, si no te gusta no se usa y punto pero lo único que se le puede decir a alguien que hace ésto es darle las gracias. Otra cosa es pedir que se promueva una herramienta no libre, si el quiere que lo haga, como cada uno puede hacer lo que quiera.

Lo que si nos podemos quejar es cuando algunos abusan del concepto de "hardware libre" para "engañar" a la gente, y atraerlos a una comunidad en la que con su trabajo desinteresado van a dar un beneficio a terceros, ésto ahora mismo es 40% libre y 60% negocio.

Aquí ya se han apuntao hasta los de Movistar a hacer "hardware libre".

Esto es sólo mi opinión como cada uno puede tener la suya (que nadie se moleste).
« Last Edit: October 22, 2011, 08:50:57 am by JMN » Logged

Pages: [1] 2   Go Up
Jump to: