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[Reply #90 on:]

Ciao,
io uso da sempre il metodo del toner transfer.
Come stampante ho una Samsung scx-4200, che è cmq una stampante di fascia economica; oltretutto il toner (se rigenerato o compatibile) costa davvero poco.

Se devo eventualmente ottimizzare l'utilizzo degli spazi nella lastra, esporto da eagle in ps e poi in svg (con Scribus): da lì con Inkscape è possibile manipolare tutto.
Altrimenti stampo direttamente da Eagle.

Io avevo provato parecchie riviste: sia settimanali di Repubblica che cataloghi (sempre carta patinata), ma il risultato per me era deludente: il toner non si trasferiva bene o del tutto.
Utilizzo invece carta fotografica "da battaglia" (roba da discount) con successo.

Per il trasferimento uso il ferro da stiro al max, nella laminatrice che ho dovrei togliere il coperchio di plastica, che lascia una fessura troppo fina - ma prima o poi provvederò.
Dopo il trasferimento, metto in bacinella di acqua calda e dopo poco inizio a rimuovere la carta.
Solitamente rimangono pezzi di carta tra le piste più strette, in quel caso mi aiuto in acqua con uno spazzolino, oppure lascio asciugare la piastra, e con un ago "scrosto" la carta residua.

Per l'incisione utilizzo ancora Percloruro Ferrico.
Non lo scaldo pertanto metto la lastra in acido la mattina, e dopo pranzo solitamente è pronta.
Il fatto che proceda lentamente in taluni casi ritengo sia d'aiuto, in modo da poter valutare man mano se le piste più fine siano a rischio!
In ogni caso recupererò a breve H2O2 e HCl per la mistura magica  

Per il taglio, uso per il lavoro grezzo un simil-dremel con disco da taglio, e si fa parecchia polvere, devo ammetterlo.
La seconda passata la do con una levigatrice elettrica, ha anche un bocchettone per aspirapolvere / sacchetto, pertanto non vola (quasi) un granello di polvere.

Posto qui un link che mi ero salvato tempo fa e che per me era stato di guida:
http://www.dr-lex.be/hardware/tonertransfer.html
c'è anche un esempio di stampa e incisione con varie misure di traccia.
Inoltre a disposizione c'è un calcolatore di percentuali per la mistura H2O2 e HCl

[Reply #91 on:]

Prendi 2 tavole e 2 morsettiere, metti il pcb tra le 2 tavole e le blocchi saldamente con le morsettiere.

Blocci a tua volte le 2 tavole con il pcb in una morsettiera da banco e tagli con il seghetto/flex !

Ti viene un lavoro pulito pulito e dritto grazie alle tavole ! 

[Reply #92 on:]

Dubito si riesca a fare piste più sottili di queste!
Comunque sia il mio bromografo se lo scorda di fare un lavoro del genere, continuo a ringraziare Daniela per avermi dato l'input per provare.

Complimenti, con il ferro da stiro è una faticaccia ma hai ottenuto dei buonissimi risultati!
Ed, in ogni caso, sono felice che le mie sperimentazioni vi tornino utili, almeno inizio a rendere un po' di quello che ho preso in questi mesi, stressandovi con mille domande
Ed a questo proposito... visto che il mio stressare porta cose utili?
Non potrete più lamentarvi! Soprattutto tu menny!


Provo a dare qualche dritta visto che molti si stanno organizzando per il toner transfer.

1) Carta, non state a sbattervi troppo, davvero. Andate in edicola e comprate maxim o gq.
O prendete il catalogo punti fidaty, penso che anche i giornalini tecnocasa che si trovano gratuitamente in giro vadano bene.
La carta adatta è praticamente ovunque. Qualsiasi "rivista patinata" va bene
Costa talmente poco che con qualche euro vi farete una scorta a vita.
Io ancora uso i fogli che avevo messo da parte due anni fa, ne ho ancora un paio di centinaia, e ritagliando solo le parti che mi servono... andrò avanti per tutta la mia vita probabilmente.

2) plastificatrice. Qui si fa un pelo più complicato. Ma nemmeno tanto.
Lasciate perdere gli acquisti online.
Andate in un centro commerciale portandovi dietro la basetta di rame più cicciona che avete.
Ed iniziate a vedere quale delle laminatrici esposte ha la fessura abbastanza ampia da accettare senza problemi il pcb.
Una volta trovata... scegliete il modello più economico/vecchio/grande/analogico.
Questo è quello che ho fatto io.
Lasciate perdere i nuovi modelli ultracompatti, costosi e con mille opzioni digitali.
A voi serve, praticamente, un ferro da stiro con due rulli
Una volta trovata la laminatrice in cui entra il pcb... portatela a casa e fate delle prove.
Può essere che magari dopo 10 passate il toner non sia attaccato.
Allora provate a farne 20! 20 passate sono circa 40 secondi di lavoro in più, ma fanno la differenza.

Se dopo 20 o 25 passate il toner proprio non si attacca... vuol dire che i rulli non scaldano abbastanza.
Avete quindi due opzioni, la portate indietro e ve la fate rimborsare/cambiare oppure la aprite e fate una piccola modifica per aumentare la temperatura, fino ad almeno 115. In rete ci sono diversi tutorial.
Ma la maggior parte di voi sono dei geniacci con l'elettronica, vi ci vuole poco a mettere una resistenza in serie al termistore per alzare il set point. Scommetto che qualcuno finirà a fare un controllo digitale della temperatura con l'arduino

3) questione incisione.
Per la soluzione, io ho seguito le dritte di astro. Ma non ho trovato i prodotti che indicava lui.
Quindi h2o2 a 36 volumi e acido muriatico del supermercato (etichetta: dal 5% al 15%).
Proporzioni 1:1 oppure 1,5:1.
Va fatta una considerazione sull'incisione.

Secondo me un pcb con piste sottili deve essere "strutturato" per le piste sottili.
Il toner (e suppongo anche nella fotoincisione) protegge solo la superficie superiore delle piste. Una volta iniziata l'incisione queste vengono aggredite anche ai lati.

Se il vostro circuito ha delle ampie zone di rame da togliere richiederà un bagno più lungo... e quindi sarà assai probabile che le piste sottili verranno completamente mangiate, dai lati.

Quindi un pcb con piste sottili credo dovrebbe avere meno rame possibile da togliere.
Piani massa ovunque.
Il pcb di pelletta ha troppo rame libero... se si aspetta che venga tutto corroso c'è la probabilità che le piste più sottili saltino via.
Quel rame va tutto mascherato o tagliato prima dell'incisione. Io, per il circuito di mauro, l'avevo mascherato colorando con un pennarello indelebile.

[Reply #93 on:]

daniela ovviamente mi/ci aspettiamo la guida fatta seria pulita alla "menniti"
e non puoi tirarti indietro 

[Reply #94 on:]

daniela ovviamente mi/ci aspettiamo la guida fatta seria pulita alla "menniti"
e non puoi tirarti indietro 

Il Prof fa scuola, è proprio il caso di dirlo
Confermo l'esigenza, avendo dato per primo o quasi il buon (anzi ottimo esempio), che si faccia una Guida come si deve, dettagliata e con molte foto, in modo che chiunque possa aprirla, cimentarsi ed ottenere successo.
Se Vi può aiutare Vi ricordo che un po' di mesi fa aprii un Topic (bloccato, scrivevo solo io...) riguardo la realizzazione dei PCB. E' esclusivamente testuale, mi pare mancasse solo l'ultimo passaggio riguardo la foratura, niente di che, poi non h avuto più tempo, prima o poi lo trovo e lo completo, però magari ci trovate passaggi interessanti; la forma è già corretta, quindi non dovete stare lì a riscrivere nulle, basta un copia/incolla.

[Reply #95 on:]

Io invece ho aperto un topic per parlare solo della lista delle laminatrici "approved" cioe' che vanno bene per fare toner transfer.

Intendo fare gia' io un confronto fra un modello economico (EL142) che si trova praticamente ovunque e il modello di daniela (EL242) che e' invece molto piu' costoso e difficile da trovare. Almeno al momento. Le ho ordinate entrambe cosi' vi so dire.

Poi mi sono fatto due chiacchiere con i ragazzi di freenode (chat irc) chiedendo cosa usano loro nei canali di elettronica. Sono venute fuori altre 2 laminatrici.

In caso si puo' anche parlare di come modificare altre laminatirci, cosa, perche', ecc. Ho aperto quel topic semplicemente perche' mi sembra piu' comodo avere li le informazioni che riguardano solo la laminatrice.

[Reply #96 on:]

yaol kaiser mikele
la guida sa da fare

cosi magari gli imbecilli come me possono capirci di piu

[Reply #97 on:]

yaol kaiser mikele
la guida sa da fare

cosi magari gli imbecilli come me possono capirci di piu

jawohl
ma che tu sia un imbe..lle non ci crede nessuno, quindi gioca altre carte per convincere la "Only Lady" a fare la guida. 

[Reply #98 on:]

Ragazzi ma davvero vi devo fare la guida per il toner transfer?
E' una cosa vecchia di boh... 5 anni? ricordo che 3 anni fa già c'erano i tutorial in italiano.

Capisco di più fare un elenco di materiali/marche/strumenti
tipo la mia laser, la laminatrice e la carta che ho usato...
Ma per la guida in se, a parte quelle che ho già postato in questo topic, basta fare una ricerchina con google e salta fuori di tutto.
Tra cui anche maree di video in HD

Poi se proprio proprio non potete farne a meno...

[Reply #99 on:]

@ GH-B: te l'ho detto che dovevi convincerla, le dice "va bene, non c'è problema, se proprio non potete farne a meno", ma poi non si metterà mai a scrivere troppo incasinata

[Reply #100 on:]

@ GH-B: te l'ho detto che dovevi convincerla, le dice "va bene, non c'è problema, se proprio non potete farne a meno", ma poi non si metterà mai a scrivere troppo incasinata

ottima idea, ora la farà per forza per ripicca

[Reply #101 on:]

ottima idea, ora la farà per forza per ripicca

Ahh lesto, quanta ingenuità!

però per la board del 1284 lo farei...

[Reply #102 on:]

ottima idea, ora la farà per forza per ripicca

Ahh lesto, quanta ingenuità!

però per la board del 1284 lo farei...

eh, cara, il vecchio ebreo Abacuc, nel fantastico film "L'Armata Brancaleone", ai suoi interlucutori (ladri, lui era ricettatore) disse la proverbiale frase: "quanto tengo dongo, poco tengo, poco dongo", medita figliola, medita 

[Reply #103 on:]

Ragazzi ma davvero vi devo fare la guida per il toner transfer?
E' una cosa vecchia di boh... 5 anni? ricordo che 3 anni fa già c'erano i tutorial in italiano.

Capisco di più fare un elenco di materiali/marche/strumenti
tipo la mia laser, la laminatrice e la carta che ho usato...
Ma per la guida in se, a parte quelle che ho già postato in questo topic, basta fare una ricerchina con google e salta fuori di tutto.
Tra cui anche maree di video in HD

Poi se proprio proprio non potete farne a meno...

è una scusa per non farla?
pensa... tu chiedi tanto alla comunità senza dare nulla in cambio? manco una misera guida?

 

(fare leva sui sensi di colpa funziona sempre)

[Reply #104 on:]

Se qualcuno è interssato ad un bromografo economico in kit dia un'occhiata qui http://www.ebay.it/itm/200696681324?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649.

Ciao
QP