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Topic: Arduino Standalone 78L05 (Read 2220 times) previous topic - next topic

flz47655

Ciao a tutti
Mi stavo cimentando nella progettazione di un Arduino Standalone "minimale", ovvero senza USB.
Volevo usare un 78L05 come regolatore di tensione ma nei progetti in rete vedo che è sempre senza diodi di protezione.
Quando si scollega il circuito non si rischia che spike inversi danneggino il regolatore? Su degli articoli di Nuova Elettronica spiegavano che ci volevano dei diodi per scaricare i condensatori posti tra ingresso e massa e tra uscita e massa. Confermato o ho capito male?

flz47655

Quindi tutti i progetti standalone che si trovano in rete in linea di massima danneggiano lo stabilizzatore quando si spengono....  :smiley-eek:

Grazie legacy ma non mi torna la formula.

Se in ingresso ho 9 V, grazie al regolatore in uscita avrò 5 V che caricheranno il condensatore collegato tra uscita e massa a 5 volt.
Se scollego l'alimentazione d'ingresso il condensatore si scaricherà non attraverso l'uscita del regolatore ma attraverso il diodo, questo perchè l'uscità dell'integrato presenterà ancora una tensione di 5 volt a causa della capacità "intrinseca" dell'integrato.

Correggetemi se ho capito male

Federico Vanzati

Teoricamente se tu sull'uscita del regolatore metti un condensatore grosso (o la capacità complessiva del circuito collegato è grande) questo tende a non scaricasi immediatamente quando scolleghi la Vin collegata all'ingresso del regolatore. Quindi al condensatore piacerebbe scaricarsi sul piedino OUT del regolatore e questa è la cosa da evitare. Mettere il diodo serve a convogliare la scarica del condensatore dove non faccia danni.

Viene omesso nella stragrande maggioranza dei casi perchè la capacità collegata su OUT è bassa.
F

flz47655

Perchè il condensatore se deve scegliere tra diodo e piedino OUT sceglie il diodo?
Io avevo ipotizzato come spiegazione che su OUT è ancora presenta la tensione di 5 Volt e quindi il condensatore tra come percorso a potenziale minore il diodo.

Se metto un condensatore di 10uF in uscita carico a 5 Volt avrei una scarica di Q=CV=5*1*10^(-6)=5 micro coloumb
E' tanto, poco? Può far danni? Vale la pena comprare il diodo?

Michele Menniti

Ragazzi, senza impelagarci troppo in disquisizioni teoriche, le semplici norme con cui si usa un regolatore 78xx (ne ho alcuni che stanno lavorando diverse ore al giorno, GIURO, dal 1982!):
1 - Tra In e massa un C elettrolitico di capacità con rapporto circa 1000µF/1A, ed un C poliestere o ceramico da 0,1µF (100nF)
2 - Tra Out e massa un C elettrolitico di capacità 1/10 di quello messo su In ed anche qui il C da 0,1µF
3 - Se la capacità su Out supera i 470µF bisogna aggiungere un diodo raddrizzatore, serie 1N400x, con Anodo su OUT e catodo su In
4 - Se la tensione in In proviene da una sorgente alternata raddrizzata da 4 diodi (o da un ponte), è buona norma mettere un C ceramico da 0,1µF in parallelo ad ognuno dei 4 diodi, la cosa opera molto bene in termini di diminuzione del ripple.
Non ho mai rotto un 78xx, in trent'anni  ;)
Guida alla programmazione ISP e seriale dei micro ATMEL (Caricare bootloader e sketch):
http://www.michelemenniti.it/Arduino_burn_bootloader.php
Guida alla Programmazione ATmega328 noP:
http://www.michelemenniti.it/atmega328nop.html
Articoli su Elettronica In:
http://www.michelemenniti.it/elettronica_in.html

cgs64

@Legacy:
@Menniti:


So che chiedo tanto (troppo forse), ma sarebbe BELLISSIMO se, quando date questo tipo di spiegazioni, le stesse fossero accompagnate da un piccolo e riassuntivo schema (per quelli duri come me che si perdono facilmente... =( ..), insomma un BIGNAMI VISIVO di quello che è stato detto.
Ovviamente parlo per me, ma molto spesso, se vedo quello che mi viene spiegato/insegnato questo mi rimane meglio impresso e riesco a metterlo in pratica meglio.

Lo so, lo so, adesso arriva una vomitata di vaf........  :smiley-mr-green:

cgs64

Sono d'accordo nel ritenere Menniti un grande, la spiegazione è perfetta (e credo anche corretta !), cioè non toglie che (e lo dico nel MIO INTERESSE) uno schizzo aiuterebbe ancora di più, ma ripeto - sicuramente chiedo troppo !

Comunque, siccome so che questo costa fatica, sono disposto (solo in questo caso) a mettere in palio una buona bottiglia di Vino (il Chianti in Toscana è rinomato lo sapete vero ?).
Quindi, se Menniti pubblicherà uno schemino "fatto male" così come proposto da flz47655 ed uno invece corretto con le sue indicazioni applicate, io prometto di mandargli una bottiglia scelta tra le migliori nella mia cantinetta privata.... e sappiate che sono di parola !!!

Tenete presente che a me questo schema non serve, ma mi interessa imparare ed acquisire know-how (in questo momento no, ma magari mi servirà presto), soprattutto cerco di dare uno spunto per iniziare una consuetudine che aiuterebe ancora di più quelli "DURI COME ME", insomma sto facendo un investimento per il futuro  $)

[font=Courier]P.S.: @Menniti: appena (se) pubblichi gli schemi - contestualmente - mandami in privato l'indirizzo dove spedire la Bottiglia, non vorrei essere tacciato di fare promesse poi non mantenute. [/font][/color]

Michele Menniti

Ok, il tempo di disegnarlo con Eagle e ti posto l'immagine, abbi pazienza che arriva, cerco di mettere un po' di note.
Però non ti aspettare che disegni lo schema "fatto male", diffondiamo solo cose esatte, non si sa mai.


Eh, quello che chiedi richiede per il sottoscritto due cose, e cioe' un po' di carta, una matita con un grosso gommino sopra per cancellare tutte le tavanate che potrei commettere nei calcoli o negli schizzi, e poter vedere in faccia la persona con cui parlo per capire se sto dicendo le cose in modo comprensibile o meno.

Sul forum e' dura, pero' Menni ha il dono della sintesi, e i punti che ha fatto sono degni delle pagine dell'Handbook di N.E.


Grazie Legacy, è la conferma che ho scelto bene il mestiere che faccio  :)
Guida alla programmazione ISP e seriale dei micro ATMEL (Caricare bootloader e sketch):
http://www.michelemenniti.it/Arduino_burn_bootloader.php
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Articoli su Elettronica In:
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Michele Menniti

Non badate troppo alla grafica del ponte di diodi, l'ho realizzato in quel modo in quanto non trovavo una lib che mi permettesse di aggiungere facilmente i 4 C.
Nello schema in alto si presuppone di abbassare col 7805 una tensione positiva in corrente continua (p.es una tensione già stabilizzata o comunque in cc, oppure una batteria con tensione maggiore di 5V)
Nello schema in basso ho solo aggiunto un tipico sistema di trasformazione della corrente alternata, da 220 a xx (bassa tensione) tramite il trasformatore, e poi da ca a cc tramite il ponte di diodi, ogni diodo ha in parallelo un C antidisturbo.

@cgs64: no problem, sto lavorando da 4-5 giorni ad uno schema con 23 IC 74xxx e 4 display, roba da farmi ritornare i capelli dei vent'anni  :smiley-eek:, questo è un gioco facile. Se proprio vuoi privarti di una buona bottiglia la cedo volentieri al mio amico Leo, visto che state vicini è l'occasione per incontrarvi e gliela dai di persona, poi lui la berrà certamente anche alla mia salute; grazie però dell'offerta, si capisce che parli seriamente.

@ tutti: questi schemi non sono "manuali d'uso", ma semplicemente applicazioni pratiche usate centinaia di volte con successo, quindi gli esperti non storcano il naso di fronte alle indicazioni "empiriche" sulle capacità dei condensatori da usare.  XD
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Federico Vanzati

#9
Feb 26, 2012, 11:25 am Last Edit: Feb 26, 2012, 11:30 am by Federico Vanzati Reason: 1
Menni o Menny (come ormai ti chamano tutti) non trovi che mettere i condensatori sui diodi sia un'altra inutile menata, dato che il rumore di commutazione introdotto dai diodi sia del tutto trascurabile rispetto al ripple introdotto dal condensatore di filtro dopo il ponte(anche per grandissimi valori di capacità)?

E poi 1000 µF in ingresso con alimentazione in continua (male non fanno) ma sembrano una precauzione troppo eccessiva!
F

cgs64

@Menniti: Innanzitutto GRAZIE per aver raccolto la mia richiesta, credo che chiunque adesso legga questo post (anche il più profano) capirà come si usa il 78xx, spero anche che questo diventi - piano piano - una bella abitudine.

Per quanto riguarda la TUA BOTTIGLIA (lo è diventata il 26/02/2012 alle ore 01:24:09, appena hai pubblicato il tuo post con l'agognato disegno), da quel momento ne sono solo custode.... quindi dimmi cosa devo farne. Se è Tuo desiderio che io la dia a Leo72, sarà fatto !  ;) Una promessa è una promessa

Per il resto, mi chiariresti il perchè oltre al condensatore elettrolitico (nell'esempio C1 e C7) si usa affiancare anche un ceramico/poliestere (nell'esempio C2 e C5) in ingresso ?  :smiley-mr-green:

@Federico Vanzati: ....Menniti lo aveva premesso  :P !
Quote
@ tutti: questi schemi non sono "manuali d'uso", ma semplicemente applicazioni pratiche usate centinaia di volte con successo, quindi gli esperti non storcano il naso di fronte alle indicazioni "empiriche" sulle capacità dei condensatori da usare

leo72


Per quanto riguarda la TUA BOTTIGLIA (lo è diventata il 26/02/2012 alle ore 01:24:09, appena hai pubblicato il tuo post con l'agognato disegno), da quel momento ne sono solo custode.... quindi dimmi cosa devo farne. Se è Tuo desiderio che io la dia a Leo72, sarà fatto !  ;) Una promessa è una promessa


Uh oh.... una bottiglia?  ]:D

Quote

Per il resto, mi chiariresti il perchè oltre al condensatore elettrolitico (nell'esempio C1 e C7) si usa affiancare anche un ceramico/poliestere (nell'esempio C2 e C5) in ingresso ?  :smiley-mr-green:


Visto che nessuno ti ha risposto, cerco di dare il mio contributo per "guadagnarmi" la boccia  XD
I condensatori elettrolitici hanno il compito di filtrare il segnale da eventuali frequenze residue e di fungere da "serbatoi" di energia. Si usa aggiungere i ceramici/poliestere per filtrare i disturbi ad alta frequenza, che passano invece dagli elettrolitici.
Normalmente si dimensiona con 1000uF/A il C d'ingresso, quello in uscita potrebbe essere anche di valore inferiore se l'assorbimento del circuito non è elevato. Il diodo in antiparallelo ci vuole sempre quando si usando capacità molto grandi perché altrimenti lo scarico dei condensatori allo spegnimento del circuito distruggerebbe il regolatore.

@Mike:
Un piccolo dubbio: di solito i ceramici si montano il più vicino possibile ai terminali proprio perché servono come filtro. Non sarebbe quindi meglio invertire C3 e C4 mettendo prima C4 e poi C3, in uscita?

Michele Menniti


Menni o Menny (come ormai ti chamano tutti) non trovi che mettere i condensatori sui diodi sia un'altra inutile menata, dato che il rumore di commutazione introdotto dai diodi sia del tutto trascurabile rispetto al ripple introdotto dal condensatore di filtro dopo il ponte(anche per grandissimi valori di capacità)?

E poi 1000 µF in ingresso con alimentazione in continua (male non fanno) ma sembrano una precauzione troppo eccessiva!


In realtà sarei "Menniti", ma ormai ci sono sti vezzeggiativi ai quali sono rassegnato :)
Avevo chiaramente scritto (te lo ha sottolineato cgs64) che non pretendevo di aver scritto una pagina di elettronica, ma semplicemente disegnato due schemi empirici che funzionano, pregando VOI Esperti di non infierire, evidentemente è stato più forte di te :D. Detto questo sono molte le cose utili o inutili, e tutto dipende dai frangenti; ti rispondo con quel poco che so:
1 - Gli elettrolitici mi hanno insegnato ad usarli per abbatterlo il ripple non per introdurlo, quindi evidentemente la tua è una finezza che io non conosco; quei quattro C a mio parere limitano dei rumori che l'elettrolitico ignora (quindi non parliamo di ripple) e per i quali NON sempre il ceramico è efficace da solo.
2 - Come detto 1000µF servono se hai un carico di 1A, è una regola empirica, come ha detto giustamente Leo, la loro utilità non è solo nella limitazione del residuo di alternata ma anche quella di fare da "volano" al circuito in caso di picchi di assorbimento.
Poi ci sono mille formule, ma qui si chiede qualcosa di realizzabile e non dannoso, il mio intervento da subito era rivolto ai neofiti ai quali questo tipo di discussioni non serve, e che invece vogliono realizzare qualcosa subito, altrimenti si era già ottimamente espresso legacy, non c'era certo bisogno di me, ma non ho saputo resistere alle gentile richiesta (e non per il vino, come avrai compreso  ;)); anzi per premiare la generosità e la correttezza di cgs64 tra poco pubblico un altro paio di schemini applicativi utili XD

@ Leo: sì, hai ragione, ma non devi mai "leggere" uno schema elettrico come se fosse già un PCB; proprio in questi giorni, come accennavo, sto lavorando ad un circuito con ben 23 integrati TTL, ognuno col suo bel C da 0,1µF; in casi del genere 23 condensatori si mettono tutti in una fila per conto loro e lontana dagli integrati, poi nel PCB saranno rigorosamente INCOLLATI al proprio IC. Lo schema deve essere "leggibile", quindi strutturato in maniera da far comprendere facilmente il funzionamento del circuito, il PCB va fatto con le dovute regole, ma a parte il rispetto dei collegamenti, non ha alcun legame con la disposizione dei componenti sullo schema elettrico.

@ cgs64: come detto sarà il mio caro amico Leo il destinatario del tuo pensiero gentile, a patto che sia la prima e l'ultima volta che tu metti "in palio" qualcosa, qui tutti aiutano e sono aiutati senza problemi, ed io mi sono prestato, con le mie poche conoscenze, perché sei stato garbato nella richiesta e perché rientrava nelle mie possibilità. Quindi ora Leo ti contatterà in PM e Vi metterete d'accordo, sempre che Lui gradisca, altrimenti sei "sollevato" dall'onere. L'unico obbligo di Leo sarà quello di bere alla salute di tutto il Forum  XD
Comunque ora mi metto al lavoro e ti posto un altro paio di soluzioni simpatiche, con le quali giorni fa abbiamo egregiamente risolto un problema di un altro amico  :)
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BrainBooster

Se posso vorrei aggiungere un piccolo contributo alla causa  :smiley-red:
http://www.gioblu.com/tutorials/elettronica/149

cgs64

@TUTTI: NB: questa non vuole essere una leccata !

[font=Times]Il clima che si respira in questo forum è FANTASTICO, e questo evidenzia ovviamente la qualità delle persone che lo frequentano.
E' palese che lo scopo di un Forum sia la diffusione di know-how, il confronto, e chi più ne ha più ne metta, però spesso c'è modo e modo per farlo, e qui, permettetemi di dirlo senza possibilità di essere smentito, viene fatto nel modo più bello ! La disponibilità e la cortesia (non volendo tralasciare l'esperienza !) dei "gold star" è senza dubbio la migliore incontrata in un forum, quindi davvero un GRAZIE di cuore per la Vs disponibilità e pazienza.
[/font]


@Menniti: E' ovvio che "la bottiglia" è stata una occasione eccezionale per tentare di "dare il via" ad una abitudine che ritengo di grande aiuto per tutti quelli che come me NON SANNO MA VORREBBERO SAPERE e - pare - abbia sortito l'effetto desiderato. Spero di poter incontrare Leo72 (ho capito bene, è di Firenze anche lui ?) al quale consegnerò la bottiglia che berrà alla Tua e alla salute del Forum.

@Leo72: Come hai sicuramente compreso la bottiglia è già pronta, manca solo incontrarci per la consegna e la foto di rito che convalidi la mantenuta promessa  :D :smiley-mr-green: :D :smiley-mr-green: :D :smiley-mr-green:
PS: Leggendoti "specialista di PCB" avrei qualche domanda sul EAGLE per le quali aprirò un nuovo Topic, spero di leggerti tra i "responders"

@BrainBooster: Grazie, vedo che anche Tu hai immediatamente raccolto e messo in pratica al meglio il mio suggerimento/richiesta.

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