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[on:]

A la suite des derniers événements concernant la partie francophone du forum, il devient nécessaire de se pencher sur la rédaction d'une charte d'utilisation.

Je propose :

• Que l'on se penche sur la dénomination des sujets rapport à leurs contenu (estimation au départ de leurs rédaction).
• Que l'on détermine les liens admis pour illustrer des composants, modules ou autres.
• Que l'on commence la rédaction d'une charte d'utilisation des diverses rubriques du forum.

[Reply #1 on:]

Yep!

Concernant le contenu des sujets, je pense que l'on peut largement s'inspirer de ce que font les autres :

TITRE
DESCRIPTION
AVERTISSEMENT DIVERS (genre danger 230 volts, niveau super hard, arduino version xxx, etc)
(LISTE DES COMPOSANTS)
SOMMAIRE
LE SUJET DETAILLE (shema, code)
CONCLUSION

Dans certain cas, voir tous, ajouter une mention "nous déclinons toute responsabilité pour fausse manip, destruction de biens ou atteinte à la personne..." (aspect légal ???)

Les photographies ou images devraient être limitées à une taille acceptable, maxi 640x480, en évitant/refusant autant que possible le bmp.
Pas de lien ebay off-course. Pas de pub pour tel ou tel revendeur.
Une attention particulière doit être portée à la rédaction, faute d'orthographe.

A propos de la rubrique "bar", c'est une forum libre qui necessite néanmoins le respect d'autrui, pas de propos idéologique, raciste ou pouvant porter atteinte au personne. Pas d'insultes ou de propos injurieux sous peine de banissement définitif de l'adresse ip et suppression du compte.

Il faudra que l'on discute également de la manière de présenter les cours, tutos avant leur validation. Est-ce qu'on crée un bac à sable ??? Présente le dossier via l'adresse mail de J-F ???
Le plus simplement, on pourrait laisser la liberté aux rédacteurs de remplir les catégories correspondantes, cependant, si le sujet présente des defauts ou n'est pas conforme aux doléances, errase ou what else ???

Doit-on laisser aussi les utilisateurs commenter les tutos/cours, c'est une bonne chose à mon gout que de constater que son tuto fait l'unanimité si les commentaires sont élogieux (super tuto, merci / J'y avait jamais pensé, génial / tu es un chef), par contre si le sujet est contreverser (ce qui ne devrait jamais arriver !!!) que faisons-nous ???

Pour commencer, une charte légère doit effectivement être épinglée en tête de chaque categorie, nous avons une semaine pour constituer un premier jet. Les chartes ne seront pas définitives je pense et elles évolueront au fil du temps et de l'experience. "cette charte n'est pas définitive et peut évoluer avec le temps, j'invite donc tous les utilisateurs à venir la consulter régulièrement..."

@+

Zoroastre.

[Reply #2 on:]

Salut,

Bonne idée d'ouvrir ce topic !

Pour ma pars je verrai bien des régles du genre :
- Pas de lien ebay dans les messages, toujours utiliser des liens qui perdure dans le temps, ou fournir une capture d'écran de l'objet avec la description,
- Attacher en piéce jointe les images, ne pas utiliser d'hébergeur externe (l'hébergeur ferme -> tout les liens sont HS),
- Ne pas attacher une image en pleine résolution (sinon ça devient impossible de naviguer avec une image sur tout l'écran),
- Mettre tout code source entre balise code (non seulement parce que c'est plus propre, mais en plus ça évite les bug avec les balises BBcode),
- Expliquer en détails son probléme des le 1er post, ne pas laisser de coté des détails qui semble insignifiant,
- Lorsque qu'on parle d'un produit, mettre un lien vers le produit en question (carte arduino officiel exclu),
- Lorsque qu'on souhaite de l'aide pour un montage, fournir un schéma détaillé du montage sous format image (voir si possible fournir le fichier fritzing / proteus / eagle ...),
- Dans le cas d'un bug visuelle (un afficheur qui déconne etc ...) fournir une photo qui montre le bug et un schéma/photo montrant le résultat souhaité,
- Choisir un nom de topic concret, pas un simple "besoin d'aide",
- Respecter une typo pour le nom de topic, Donner le type de post [Astuce] [Bug] [Release] ..., le matériel principal utilisé UNO + EthShield, et le contenu du topic - Pb Exemple Webserver (ex: [Bug] UNO + EthShield - Pb Exemple Webserver),
- Ne pas écrire son post en une seul ligne, les retours lignes ça coute rien et c'est beaucoup plus clair pour tout le monde,
- Pas de sms ou de raccourci barbare, on n'est pas là pour faire de la cryptographie orthographique,
- Pas d'insultes ou de moqueries, que ce soit envers un débutant, comme envers un membres expérimenté,
- Pas de message à caractéres provocateur, raciste, etc etc ...
- On ne discutte pas les décisions d'un arbitre lors d'un match, ça vaut aussi pour les modérateurs du forum,
- Pas de MP pour poser une question à un autre membre sur un sujet pouvant intérésser d'autres membres, le principe d'une communauté c'est de partager, pas de faire son truc dans son coin par MP interposé,
- La fonction rcherche marche mal mais c'est pas pour ça qu'il faut pas l'utiliser,
- Ne pas poster de messages HS sur tout et n'importe quoi, la (futur) partie Bar est là pour ça
- 1 sujet = 1 topic, ne pas faire dériver le sujet d'origine vers un autre sujet, au risque qu'il perde toute intégrité, si un nouveau sujet se pose, ouvrir un nouveau topic.

J'en aurai encore plein d'autres à ajouter, mais si j'en ajoute encore on va me prendre pour un dictateur ^^""

Il faudrait aussi ajouter les divers régles énoncée dans le règlement en anglais, ainsi que faire un topic/message portant sur l'aspect légal des interventions (messages racistes, etc ..., disclaimer au sujets des possible dégradation matériel et physique).
Au passage pour les tutoriels il faudra mettre en place une mise en forme et quelques régles à respecter (fournir une version pdf par exemple, ce genre de truc), et mettre en place un post regroupant les différents type de licence utilisable pour la publication.

Une charte de bonne conduite concernant le vole de code (plagiat) et la citation des sources serait pas mal aussi.

Aprés ya plein d'autres chose à mettre en place si on veut faire bien ...

Tient du coup en écrivant ces lignes je me rend compte que arduino.cc serait vraiment plus sympa avec :
- un service interne comme pastebin pour les codes volumineux,
- un service interne d'hébergement d'image (même basique),
- une fonction recherche pouvant cibler une seul section du forum.

Enfin voila, my 2 cents

[Reply #3 on:]

C'est marrant, tu ne parles pas d'orthographe.... 

[Reply #4 on:]

C'est marrant, tu ne parles pas d'orthographe.... 

*sifflote* de quoooi ?

[Reply #5 on:]

J'adhère aux remarques ci-dessus, notamment à propos des vignettes photos et de l'hébergement de ces images.

J'ajouterais (j'insisterais ?) sur le fait que les posteurs (dont moi-même) doivent faire l'effort de relire et de corriger leur post avant publication. Il y a des messages dont je ne comprend pas la question, non pas parce qu'elle est trop technique, mais parce que les phrases sont tellement mal construites, ou avec une "orthographe" si phonétique, qu'on en perd le fil... Il y même des fois, rarement heureusement, ou je suis obligé de lire le message à haute voix pour le comprendre.

Je ne veux pas faire d'intégrisme grammatical ou orthographique, je suis très (trop) mal placé pour cela, et quelques fautes ne tuent personne. Mais un minimum d'attention est signe de respect pour celui qui va lire le problème, et peut-être même y répondre. Le bouton "preview" est ton ami.

Parfois, j'ai envie de poser une question. Je fait l'effort d'élaborer un post "construit". Et il m'arrive de passer tellement de temps à essayer construire ma question de façon précise que j'en trouve la solution tout seul :-)

[Reply #6 on:]

Je propose également une date limite pour les sujets n'ayant pas de réponse.

[Reply #7 on:]

Je suis plutôt d'accord avec toute les propositions de cette page.
Surtout :

- Expliquer en détails son probléme des le 1er post, ne pas laisser de coté des détails qui semble insignifiant,

Bon nombre de problèmes sont difficile à comprendre et à résoudre parce que seulement la moitié du code a été posté, on ne connais pas le but final, le problème peut être général (mauvaise lib, déclaration, fonction loop mal interprété, ...) et non local à une portion de code ou autre.

[Reply #8 on:]

En plus d'une date limite pour les posts sans réponses, il serait peut-être possible d'implémenter une rubrique "ils ont besoin de vous" regroupant l'ensemble des topics non résolu. Au bout de 1 ou 2 mois sans nouvelle réponse, un message serait envoyé à l'auteur du topic en lui posant la question de savoir si :
 - son topic a trouvé une réponse (si oui, MERCI DE METTRE RESOLU )
 - son topic peut-être archivé / délesté / supprimer
 - son topic est toujours ouvert

Au terme de 3 à 6 mois, on l'enlève de la catégorie "ils ont besoin de vous" et on rajoute un tag automatique : [Non Resolu]

Certains forums (privé) que je visite ont un systeme assez "violent" :
 - si pas de réponses dans les 2 mois : marqué en délestage
 - si pas de tag dans le sujet : tag par défaut = délestage
 - si pas de réponse au mail qui demande où en est le topic : marqué en délestage
 - si pas de [resolu] alors que le topic n'a plus de réponse depuis 2 mois : marqué en délestage
 - Le "délestage" a lieu une à 2 fois par an : tous les topics marqués comme tels sont purement et simplement supprimés, afin de soulager la base de donnée. Un avis est mis en sticky en haut de chaque rubrique environ 3 à 4 semaines avant l'opération. Croyez moi, ça motive à respecter les règles, même si au premier abord, ça fait un peu dictature
 - j'allais oublié : si message type sms = direct poubelle (je crois qu'il y a modo qui doit être un professeur : il corrige les fautes en rouge, si trop de fautes, il supprime le texte du topic et le remplace par des liens vers des guides de grammaires et des dicos en ligne...quand je dis "dictature"  ) - De manière générale, tout topic hors charte = verrouillage pendant quelque jours avec la mention "Hors charte" puis poubelle

[Reply #9 on:]

Bonsoir

Je vois que ça avance un peu (ce n'est pas péjoratif) 

C'est de mieux en mieux 
Vive la démocratie 

- Pas de sms ou de raccourci barbare, on n'est pas là pour faire de la cryptographie orthographique,  [  ça va etre dure pour certain ]
- Pas d'insultes ou de moqueries, que ce soit envers un débutant, comme envers un membres expérimenté,    [  IDEM ]- Pas de message à caractéres provocateur, raciste, etc etc ...
- On ne discutte pas les décisions d'un arbitre lors d'un match, ça vaut aussi pour les modérateurs du forum,  [  A VOIR  ]
- Pas de MP pour poser une question à un autre membre sur un sujet pouvant intérésser d'autres membres, le principe d'une communauté c'est de partager [ DANS LA THEORIE ], pas de faire son truc dans son coin par MP interposé, [Pourquoi pas ? tout le monde a son jardin secret ! ]

Si ce n'est pas de la dictature ,, il faut m'expliquer !!!   
Il manque des choses ,dont je ne ferai pas allusion 

Mais c'est bien ,ça avance    ,dans le bon sens , çaaaaaa ...........?????????

@+

P.S:
Je reviens en force ,et j'ai pas mal de chose à dire , mais ,je m'abstiendrai ,pour la première 
Car il y en a des choses à dire  ]

[Reply #10 on:]

@AlienArea51 : ben vas-y, dit

Le but d'une charte est identique, dans ma conception, à un texte de loi :
 - il permet de fixer une "éthique", un code de conduite afin que chacun puisse s'exprimer sans pour autant géner les autres
 - la majorité doit adhérer à cette éthique
 - elle s'applique dans un endroit donné (le forum). Ce qu'il se passe par MP, ce n'est l'affaire que des différents interlocuteurs.
 - cette loi/charte n'est pas forcément "juste" pour tous (certains se sentiront forcément pénalisé), mais elle doit être "équitable" (elle s'applique de la même manière à tous). Dans une dictature, la loi ne s'applique qu'à certains...

Pour exemple, la loi française interdit de se balader nu dans la rue.
Un adepte du naturisme peut se sentir léser, car cela est contraire à son mode de vie
"Dura Lex, Sed Lex" : si le naturiste se promène à poil sur le domaine public == direct en zonzon - S'il le fait chez lui, ou sur un domaine lui appartenant sans "vue" sur le domaine public, il a le droit, car cette loi ne s'applique que dans le domaine public.

Concernant le principe du partage : la moindre des choses, quand on vient demander de l'aide, c'est de dire quand on a trouvé la solution et si possible de la donner. Un peu comme un plaisancier qui appelle la SNSM pour dire qu'il est bloqué sur un banc de sable et qu'on ne trouve plus à sa position quand on vient le chercher parce que le gugusse a réussi à reprendre la mer à la faveur de la marée montante et n'a pas re-prévenu....C'est pareil avec le gens qui appelle les pompiers pour un chat "bloqué" dans un arbre : vous avez déjà vu un squelette de chat dans un arbre ? Non ? Bah, c'est qu'ils doivent bien réussir à descendre tout seul....

Concernant l'orthographe :
 - sans être un ayatollah, des fois faut quand même pas pousser. D'autant plus que la plupart des navigateurs proposent des "dictionnaires" (Opéra sur et certain, Firefox, pour les autres, je sais pas) qui indiquent au fur et à mesure les erreurs d'orthographes. Au pire, suffit de tapez son texte sous un traitement de texte (abiword par exemple) et faire copier-coller
 - je pense qu'on a tous eu un prof, un jour, qui a refusé de corriger des copies (la notre ou celle des copains) parce qu'il y avait tellement de fautes que ça en devenait illisible (et accessoirement, qu'il n'y aurait pas eu assez d'encre dans le stylo rouge)... Sachant que l'écrit est le vecteur par lequel passe l'information, soigner ce "vecteur" semble un minimum : N'as-tu jamais râlé après un mode d'emploi mal traduit ? Regardes-tu la TV avec intérêt lorsque l'image est fortement parasitée (je ne parle pas du film sur Canal Plus, hein  ) ?

Après, il est certain que nous faisons tous des fautes, mais avec un minimum d'attention, une grosse partie peut être corrigée : le texte gagne ainsi en clarté, en qualité ... et en réponses 

Par contre, un petit guide du "débutant forumeur", où serait expliqué l'interface (les boutons), la façon de joindre une image, un schéma, etc... serait peut-être un plus (perso, y'a au moins 5 btns qui mériteraient explication, car l'icône n'est pas explicite selon moi pour un débutant : table (le tableau), tr (tableau avec ligne bleue), td (tableau avec cellule bleue), tt (la machine à écrire), et code (le dièse).

[Reply #11 on:]

Yep!

Par contre, un petit guide du "débutant forumeur", où serait expliqué l'interface (les boutons), la façon de joindre une image, un schéma, etc... serait peut-être un plus (perso, y'a au moins 5 btns qui mériteraient explication, car l'icône n'est pas explicite selon moi pour un débutant : table (le tableau), tr (tableau avec ligne bleue), td (tableau avec cellule bleue), tt (la machine à écrire), et code (le dièse).

Super idée

L'interfaçe génerale n'est pas franchement à la portée de tous.
Nous avons tous en tête la structure sans penser que la base n'est pas toujours accessible au commun des mortels.
Merci pour cette remarque pertinente.

@+

Zoroastre.

[Reply #12 on:]

vous avez déjà vu un squelette de chat dans un arbre ? Non ? Bah, c'est qu'ils doivent bien réussir à descendre tout seul....

MDR   

[Reply #13 on:]

@michel_B :
cette phrase est véridique. J'ai un collègue qui la sort à chaque fois qu'il reçoit une demande d'intervention de ce type... En général, y'a toujours un blanc à l'autre bout de la ligne, puis un "bip, bip, biiiiiipp...".

Il a aussi une variante : "z'avez pas un voisin chasseur/bucheron ? avec du double zéro/une bonne tronconneuse, va bien bien finir par descendre ma bonne dame".

Oui, je sais, c'est vilain de faire du mal aux vielles dames   ] (pour les chats perchés, je sais pas  )

[Reply #14 on:]

@taddot
pour ça :

j'ai pas mal de chose à dire , mais ,je m'abstiendrai ,pour la première   
Car il y en a des choses à dire

@AlienArea51 : ben vas-y, dit

-1- Il y a sur ce post des choses (hors sujet) ,mais là je déconne    ,en fait ,je m'en tape ,mais (rédaction d'une charte du Forum) 
-2- le fait d'integrer une option sur le Forum pour les personnes n'ayant aucunes connaissances ( voire niveau d'étude comme la plupart d'entre vous ) ainsi qu'  (en C -et tout autre langage,electronique, et j'en passe ) peut etre bénéfique .
Donc ségrégation (le mot est un peu fort ,je l'avoue ,mais !!) .
-3-En rapport avec -2- c'est clair que tout est un problème de syntaxe (ou protocole) , une question posé par un étudiant BTS répondu par un Ingé ou BTS ,le dialogue passe mieux ,mais ,ce n'est pas toujours le cas ,il y a un peu plus d'un an que je suis sur ce Forum ,et ,certain ,ont laché l'affaire à cause de ça.
-4- Je sais que c'est un investissement perso (pas évident) de répondre aux questions basiques (ça fait chier) ,donc on répond par des liens voire à coté du sujet (impression perso ) ,mais le but (du Forum) est (bénévola) d'aider son prochain ,NON ?? ,je dit peut-etre une connerie ??
-5-

- On ne discutte pas les décisions d'un arbitre lors d'un match, ça vaut aussi pour les modérateurs du forum,  [  A VOIR  ]

pas d'accord ,car ,justement ,[le MODO] c'est l'arbitre, ou allors ,il faut le virer  .il ne devait pas y en avoir un sur le le SITEDUZERO.COM (ISN'T IT) J-F ? car je me me suis fait lapider (inadmissible) j'ai encore du mal à m'en remettre ,perso ,je suis l'admin du site ,je vire tout le monde (MODO et la personne en question)  ]
Un peu pour ça que je crache le venin !
-6- Pour l' orthographe ou grammaire [vu le niveau d'étude de certain] ça m'herisse les poils (ça craint ,l'élite ,la génération ascendante) mais je fait également des fautes ,donc , sans parler des ( (Opéra sur et certain, Firefox, pour les autres, je sais pas) ) Google suffit 

J'espère MR Taddot ,d'avoir répondu à tes attentes , mais ,il y a surement encore d'autres choses à dire  ,ça va venir  (je pense que c'est pas mal pour une 1ere) 

P.S: Tout ça pour dire Messieurs ,qu'il faut rester humble ,descendre de votre nuage ,et vous mettre à la portée de tout le monde (certains confondent culture et agriculture    ,mais , certains d'entre-vous étalent leurs cultures comme la confiture )
Amicalement
William