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Author Topic: Topic permanente di programmazione newbie  (Read 31315 times)
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Lamezia Terme
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Test, non facciamo questioni di lana caprina, volevi riassumere ed ho completato, altrimenti riassumi solo ciò che interessa te smiley-mr-green

vedi che è QP, non QT smiley-wink Comunque io li ho spiegati i motivi per i quali anche un prodotto commerciale o comunque fornito a terzi potrebbe necessitare di una protezione da scrittura, evitare danni accidentali; metti il caso che tu realizzi un qualcosa per qualcuno su un micro e questo qualcuno poi si mette a smanettare (ormai Arduino ce l'hanno pure le colf) e cancella tutto, poi ti dice che non ne sa niente e via le questioni; invece lo proteggi e almeno sai che se l'ha cancellato è uno che sa il fatto suo smiley Un po' come quelli che ti vendevano i film originali in videocassetta e spezzavano la linguetta in modo che tu non potessi cancellarli accidentalmente; certo che se gli mettevi un pezzo di nastro adesivo poi erano tazze tue, ma almeno risparmiavi l'incidente.
Poi siamo nel campo delle ipotesi, a me personalmente non interessa, ciò che faccio viene non solo pubblicato e reso disponibile, ma perfino spiegato riga per riga, quindi stiamo solo parlandone. smiley
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Guida alla programmazione ISP e seriale dei micro ATMEL (Caricare bootloader e sketch):
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x QT: a me sembra chiarita la questione, infatti con i LB non e' possibile RIPROGRAMMARE, ma solo PRIMA CANCELLARE E POI PROGRAMMARE. In tal senso va letto il datasheet (cosa facile da asserire ora, ma che prima di certo non era chiara, anzi Atmel dovrebbe spiegare meglio la cosa)

Dalla prova che ho fatto NON è necessario prima cancellare, tant'è che ho disabilitato l'auto-erase in AVR Studio ed il log nella finestra di output lo conferma (a meno che AVR Studio non mi pigli per il cuxo), ma puoi riprogrammare a piacere. Nel mio test, con protezione 'light' che permette la lettura, ho RIprogrammato la flash con un binario diverso ed ho successivamente scaricato il contenuto della stessa ottenendo un file .hex assolutamente identico all'originale.
Resta il fatto che con la protezione massima non puoi leggere la flash e questo ti assicura la protezione 'intellettuale' del codice binario. Se vuoi una protezione integrale devi ricorrere al fuse SPIEN.

Ciao
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Spettate, allora si stanno sostenendo due cose diverse ?

Certo che la bloccano, però a condizione che non esegui prima un erase, operazione che viene sempre fatta di defualt da tutti i programmatori, se inibisci tale comando non puoi riscrivere la flash.


Dalla prova che ho fatto NON è necessario prima cancellare, tant'è che ho disabilitato l'auto-erase in AVR Studio ed il log nella finestra di output lo conferma (a meno che AVR Studio non mi pigli per il cuxo), ma puoi riprogrammare a piacere.
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Spettate, allora si stanno sostenendo due cose diverse ?

Il test l'ho fatto e con la protezione in scrittura della flash attiva non è possibile caricare un nuovo programma tramite spi se prima non si esegue un erase, dal punto di vista pratico sembra che l'operazione va a buon fine, esattamente come la lettura della memoria protetta, però la flash rimane inalterata.
Oggi rifaccio il test con calma, l'altro giorno li ho fatti in fretta ed è possibile che mi è sfuggito qualcosa.
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Per quanto mi riguarda, non ho provato l'opzione -D, perché non mi interessava concettualmente, per i motivi più volte spiegati; il chip_erase resetta i lock bits (è proprio una delle sue funzioni e io l'ho provata) e quindi è ovvio che dopo si possa scrivere; però in un mio precedente intervento ho scritto
Quote
ma in condizione FC ho messo il chip con bootloader caricato direttamente su Arduino e sono riuscito ugualmente a caricare un blink, quindi il blocco continua a non avere alcuna utilità.
e questa operazione, se esegue un chip erase lo fa parzialmente perché resta protetta l'area del bl, ma per me chip_erase significa cancellazione totale di flash, eeprom e reset dei lb. Ma se QP dice che disabilitando il chip_erase scrive lo stesso io ci credo. Peraltro sarebbe la prova assoluta di ciò che sostengo da un po' di pagine: la protezione in scrittura è una cag smiley-mr-green
Se Astro dedica un po' di tempo magari tira fuori qualcosa di interessante.
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Rettifica e smentita di ciò che ho affermato:
Dopo aver lasciato sfiammare i neuroni (settimana di lavoro pesante; come dice Karl Popper "Tutta la vita è risolvere problemi"), ho riprovato con l' "Hello, world" di Arduino cioè Blink, prima con lampeggio ad 1 secondo, poi lampeggio con 5 secondi.
Ebbene...
Il lampeggio resta ad 1 secondo anche se la riprogrammazione sembra andare a buon fine.
In pratica mi sono preso per il cuxo da solo.  smiley-red

Una volta impostati i lock bit NON si può riprogrammare il micro.

Ciao
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Una volta impostati i lock bit NON si può riprogrammare il micro.
Quindi confermi che, anche se la programmazione "sembra" andata a buon fine, difatti non è così?
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Il lampeggio resta ad 1 secondo anche se la riprogrammazione sembra andare a buon fine.
In pratica mi sono preso per il cuxo da solo.  smiley-red
Una volta impostati i lock bit NON si può riprogrammare il micro.

Ok, quindi confermi quello che avevo visto pure io, sembra che si riprogramma, ma rimane inalterato.

x Menny.
Se programmi da Bootloader è normale che il micro viene riscritto anche se hai settato i l.b. per la protezione in scrittura perché in questo caso devi settare i relativi l.b. del bootloader che hanno una priorità maggiore rispetto a quelli della flash generica.
Per farla breve, con il blocco in lettura e scrittura della flash generica non puoi scriverla tramite ISP, a meno di non fare un erase, e non puoi scriverla dal software applicativo, non puoi leggerla tramite ISP.
Se non setti nessun l.b. del bootloader questo può tranquillamente leggere e scrivere la flash generica indipendentemente da come settati i relativi l.b. Relativamente al bootloader hai due distinti livelli di blocco, uno che riguarda solo la flash generica (application) che ti permette di inibire singolarmente la lettura e/o la scrittura, l'altro è relativo al bootloader stesso e anche in questo caso puoi inibire singolarmente lettura e/o scrittura per un totale di 8 differenti condizioni come permesso dai relativi quattro l.b.
C'è solo un punto oscuro relativamente ai l.b. della flash generica, due bit consentono quattro diverse combinazioni però ne vengono sfruttate solo tre, apparentemente la condizione che blocca solo la lettura, e non la scrittura, non è permessa toccherebbe verificare se è una carenza del data sheet oppure è un limite reale
In tutti i casi da AvrStudio il menù di settaggio dei l.b. per la flash prevede solo i tre stati indicati sul data sheet il che mi porta a pensare che effettivamente il blocco della sola lettura non sia possibile.

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mi autopropongo come coordinatore nazionale dei test  smiley-yell smiley-yell smiley-yell

grazie QP per il ri-test, Astro tu puoi esimerti dal rifarlo. smiley
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Si. Confermo!

Appena ho un po' di tempo provo con avrdude, che sembra possa vedere AVRDragon, con l-opzione -D che disabilita l'auto-erase e senza bootloader.

Ciao
QP
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Appena ho un po' di tempo provo con avrdude, che sembra possa vedere AVRDragon, con l-opzione -D che disabilita l'auto-erase e senza bootloader.

Probabilmente devi usare dei driver diversi da quelli presenti in AvrStudio esattamente come succede con l'Avrisp MKII, con i driver standard non si può usare da Arduino perché Avrdude non lo vede.
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Probabilmente devi usare dei driver diversi da quelli presenti in AvrStudio esattamente come succede con l'Avrisp MKII, con i driver standard non si può usare da Arduino perché Avrdude non lo vede.
Ho visto. C'è bisogno di installare la libusb-win32 che si trova qui, ma ora non ho tutta questa voglia di provarci. Magari in futuro per approfondire la cosa.

Ciao
QP
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C'è solo un punto oscuro relativamente ai l.b. della flash generica, due bit consentono quattro diverse combinazioni però ne vengono sfruttate solo tre, apparentemente la condizione che blocca solo la lettura, e non la scrittura, non è permessa toccherebbe verificare se è una carenza del data sheet oppure è un limite reale
In tutti i casi da AvrStudio il menù di settaggio dei l.b. per la flash prevede solo i tre stati indicati sul data sheet il che mi porta a pensare che effettivamente il blocco della sola lettura non sia possibile.

Ho provato a programmare i l.b. con FD (4a combinazione) ma alla rilettura dei l.b. il valore si riporta ad FC.
Questa combinazione non è impostabile.

Ciao
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Come detto non ho provato il -D perché non mi interessava. Però leggendo bene l'intervento di QP NON capisco se ha usato o meno il -D con AVRDUDE; perché se non lo ha usato e quindi ha lasciato il chip erase attivo, e non è riuscito a scrivere, la cosa sarebbe in totale conflitto con le mie prove; se invece l'ha usato siamo nella norma; io senza il -D ho scritto regolarmente.
Come detto non mi interessa la questione bootloader perché mi riferisco agli stand-alone, ho solo detto di aver fatto le relative prove.
Riprendo due frasi di Astro:
Quote
Per farla breve, con il blocco in lettura e scrittura della flash generica non puoi scriverla tramite ISP, a meno di non fare un erase, e non puoi scriverla dal software applicativo, non puoi leggerla tramite ISP.
Io con il blocco lb su FC (lettura e scrittura inibite) mediante ISP scrivo tranquillamente, inizialmente provavo con lo stesso sketch, lo dissi chiaramente, poi ho provato due blink assolutamente diversi (sul mio Programmatore ISP dispongo di 3 led): uno su un LED a 1000 e l'altro su un altro LED a 100, mi accorgerò della differenza no? Ogni volta cambia comportamento, quindi scrivo; evidentemente Arduino ISP fa un erase; d'altra parte se AVRDUDE di default fa l'erase è ovvio che ArduinoISP ne erediti i parametri. Ribadisco che tutto ciò è una cag perché questo è come il ferramentaio che ti vende una serratura di sicurezza e contemporaneamente ne da una copia al cugino ladro!

Quote
C'è solo un punto oscuro relativamente ai l.b. della flash generica, due bit consentono quattro diverse combinazioni però ne vengono sfruttate solo tre, apparentemente la condizione che blocca solo la lettura, e non la scrittura, non è permessa toccherebbe verificare se è una carenza del data sheet oppure è un limite reale
La combinazione FD NON esiste, non è una carenza ma proprio non è prevista, non solo da data-sheet, ma nemmeno dalla programmazione; vedo che intanto QP ha provato, ma le prove le avevo fatte anche io , senza riportarvele perché erano inutili. Il parametro FD non è accettato e di default viene imposto l'FC. Non penso valga la pena perderci altro tempo, le conclusioni sono e restano quelle a cui ero arrivato, incorniciandole smiley-mr-green, un po' di pagine fa. Naturalmente disabilitando il fuse SPI ora sappiamo con certezza che non si programma, ma questo non c'entra nulla con i lb.

EDIT: ho riscritto la prima parte di questo post, da rileggere, please.
« Last Edit: April 21, 2012, 08:07:38 am by Michele Menniti » Logged

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evidentemente Arduino ISP fa un erase; d'altra parte se AVRDUDE di default fa l'erase è ovvio che ArduinoISP ne erediti i parametri. Ribadisco che tutto ciò è una cag perché questo è come il ferramentaio che ti vende una serratura di sicurezza e contemporaneamente ne da una copia al cugino ladro!

Si però questa volta stai facendo il sordo  smiley-mr-green
L'IDE di Arduino se gli dici di programmare un micro tramite ISP non usa l'opzione -D per Avrdude pertanto viene fatto un erase come prima cosa e di conseguenza vengono sbloccati i b.l. il che rende possibile riprogrammare il micro.
Ti ho già spiegato che lo scopo principale dei b.l. relativi alla flash è impedire la lettura della stessa tramite un programmatore hardware, ovvero protezione anticopia, e impedire che sia il tuo programma che un eventuale accesso da ISP/Jtag possono scrivere sulla flash con le conseguenze disastrose che puoi ben immaginare.
Lo scopo dei b.l. non è impedire la riprogrammazione del chip in assoluto, se vuoi questo deve settare gli appositi fuse che disabilitano la programmazione ISP/Jtag, però se lo fai poi se obbligato a passare per l'HV per sbloccare i fuse e non è detto che sia possibile farlo una volta che hai messo il micro sul circuito.
Ti faccio presente che su tutti i micro di questo mondo esiste la protezione anticopia e scrittura, funziona allo stesso modo delgi AVR, ovvero se la setti il solo modo per accedere al micro è eseguire un erase per riportarlo alle condizioni di default.
La cosa è pure logica, cosa te ne fai di un micro che non puoi più programmare ?
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