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Author Topic: ECG con arduino  (Read 4542 times)
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@ BrainBooster
parliamo di tensioni intoreno al milivolt per l' ECG. I µV é l' ampiezza dei segnai EEG.
Parliamo anche della pericolositá di 50µA se attraversati dal muscolo del cuore che puó dare causa a delle fibrillazioni. Parliamo anche di una resistenza di ca 1kOhm della pelle e del corpo umano.

appena finita la lezione sulla pericolosità degli apparecchi elettromedicali! smiley-cool
io stavo pensando però di alimentare il mio ECG lo alimenterei a 5v o cmq a batteria e di utilizzare solo 3 derivazioni dove attaccare gli elettrodi (2 polsi e una caviglia) per cui dovrebbe essere sicuro no?
Ci sono correnti di dispersione verso terra, ma anche tra le parti applicate. E 5V su una resistenza da 1kOhm genera 5mA!!

Ciao Uwe
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Deep south of Italy
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@uwe non capisco  smiley-sweat dici che qualche mA e qualche mV possono fare male? quindi anche tenere in mano un arduino alimentato da una batteria è pericoloso?
in teoria sono i muscoli a generare una differenza di potenziale non il circuito che la misura no?
cos'è che mi sfugge? smiley
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Rome (Italy)
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@uwe non capisco  smiley-sweat dici che qualche mA e qualche mV possono fare male?

Quello che fa male è la corrente che attraversa il corpo umano non la tensione anche se, ovviamente, è la causa primaria della corrente che scorre in funzione della resistività incontrata, in particolare se parliamo del cuore anche meno di 1 mA è più che letale se scorre direttamente attraverso l'organo.
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Lamezia Terme
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in pratica smasho è un potenziale assassino? smiley-eek-blue
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Guida alla programmazione ISP e seriale dei micro ATMEL (Caricare bootloader e sketch):
http://www.michelemenniti.it/Arduino_burn_bootloader.php
Guida alla Programmazione ATmega328 noP:
http://www.michelemenniti.it/atmega328nop.html
Articoli su Elettronica In:
http://www.michelemenniti.it/elettronica_in.html

BZ (I)
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@uwe non capisco  smiley-sweat dici che qualche mA e qualche mV possono fare male? quindi anche tenere in mano un arduino alimentato da una batteria è pericoloso?
in teoria sono i muscoli a generare una differenza di potenziale non il circuito che la misura no?
cos'è che mi sfugge? smiley

La pelle normalmente non é bagnata e percui ha una resistenza alta. Per registrare un ECG vengono usate dei gel conduttivi per avere miglio contatto con la pelle e il tessuto sottostante. Le problematiche sonodiverse se un dispositivo é collegato con la superfice della pelle o se entra nel corpo umano (aghi ecc).
La pericolositá della sorrente elettrica dipende da piú fattori e spesso il caso peggiore o tutti i fattori peggiori non ci sono in coincidenza (donna, pelle bagnata, percorso della corrente attraverso il cuore, tipo di corrente, frequenza, tempi di esposizione alla corrente lunghi, malatie del cuore, predisposizione personale) percui uno sopravive quasi sempre una scossa quando tocca i 230V. Non sono maschilista ma il sesso feminile in questo ambito é svantaggiato rispetto ai maschi.
Il livello di percezione dell corrente (dipende dal individuo ed é a ca 5mA) é molto piú alto rispetto alla soglia di pericolo.
http://www.ssic-ti.ch/fileadmin/Documentazione/Sicurezza/2-Pericoli_della_corrente_elettrica_Ing._Pierluigi_Franscini_ESTI.pdf (attenzione ci sono un po di foto di ustioni).
http://cirlab.det.unifi.it/FondamEle/ELEMENTI_DI_IEL_SIE.pdf Buona introduzione. le corrneti nominate sono sempre da cosiderarsi attraverso il corpo umano e non attraverso il cuore. Solo una piccola parte della corrnete passa traverso il quore. Con apparecchi medicali a secondo del loro uso e dove vengono applicate le parti applicate la distribuzione della correte tra cuore e tessuti circostanti.

Ciao Uwe
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Bellissimo documento, in effetti ci vorrebbe il bollino rosso, alcune immagini sono decisamente "forti".

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Deep south of Italy
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...continuo a non capire, ma qui si parla di 220V smiley-roll-sweat e quindi sono daccordissimo su quello che c'è scritto nei documenti.
io invece dicevo nel funzionamento a batterie (o con trasformatore).
P.S.
Belle le foto (meglio di rotten smiley-grin ), guardatele tutti, così capite prima di provarci , cosa succede a scherzare con l'elettricità.
« Last Edit: April 05, 2012, 05:13:01 am by BrainBooster » Logged

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...continuo a non capire, ma qui si parla di 220V smiley-roll-sweat e quindi sono daccordissimo su quello che c'è scritto nei documenti.
io invece dicevo nel funzionamento a batterie (o con trasformatore).
P.S.
Belle le foto (meglio di rotten smiley-grin ), guardatele tutti, così capite prima di provarci , cosa succede a scherzare con l'elettricità.
Il problema é che a causa di accoppiamenti capacitivi tra i 230V alternata e altre parti puoi avere delle correnti pericolose. Anche tensioni di 5V se applicate senza l'isolamento naturale della pelle possono essere pericolose.
Ciao Uwe
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Anche tensioni di 5V se applicate senza l'isolamento naturale della pelle possono essere pericolose.

Basta provare con una batteria da 4,5V sulla lingua...  smiley
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...continuo a non capire, ma qui si parla di 220V smiley-roll-sweat e quindi sono daccordissimo su quello che c'è scritto nei documenti.
io invece dicevo nel funzionamento a batterie (o con trasformatore).

Un conto è "toccare" la 220 con una mano e la corrente scorre attraverso il nostro corpo verso la parte a contatto con la terra o il neutro, a seconda delle condizioni di contatto, ma anche quelle fisiche della persona, può risultare sia innocua, prendi solo una bella "botta", oppure letale.
Un conto è far fluire corrente attraverso elettrodi posti in prossimità del cuore con tanto di gel per ridurre la resistività, in queste condizioni anche una tensione bassa può fare grossi danni.
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ma se alimento a batteria non dovrei avere problemi!
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Ciao,
recentemente (diciamo un paio di mesi fa) ho completato lo schema descritto qui:
http://www.eng.utah.edu/~jnguyen/ecg/ecg_index.html

Ad oggi purtroppo non sono riuscito ad aver soddisfazione dal progetto, incontrando un po' di problemi che non ho ancora risolto/affrontato (magari troverò più avanti un nuovo stimolo):

- la "massa" è certamente un aspetto cruciale
- gli elettrodi devono essere adeguati... ho provato con quelli degli elettrostimolatori ma non vanno bene, ho provato con la cintura della polar (sensa trasmettitore) ma senza buoni risultati
- la trasmissione del dato dall'arduino al PC dev'essere veloce, ed io che ho fatto un programma VB.NET che riceve dall'arduino, soffre della frequenza di ricezione e probabilmente non mi fa vedere tutta la curva
- muovendo i sensori addosso i valori misurati cambiano molto di intensità

Tuttavia, montando il tutto, ed attaccandosi addosso i tre sensori, una curva tipo ECG viene registrata, mostrando picchi che sono in effetti compatibili con la frequenza cardiaca "del momento". Ripeto che comunque non sono riuscito a catturare (colpa del mio codice lento) più di 10 punti al secondo (troppo pochi per vedere la curva PQRS e T.

Dovrei provare a registrare i valori su SD-Shield e rivederli in seguito...

Spero di aver contribuito favorevolmente alla discussione, continuerò a seguirvi per vedere se con progetti diversi (o eventualmente con lo stesso... ma fatto meglio) si raggiungono risultati migliori.

Un saluto a tutti,
Tredipunta.
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pensavo che per avere un buon isolamento dal lato analogico si potrebbe usare un fotoaccoppiatore lineare tipo quelli fatti da Avago.
tipo questo per intenderci:
http://www.avagotech.com/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheadername1=content-type&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadername3=MDT-Type&blobheadervalue1=application%2Fpdf&blobheadervalue2=attachment%3B+filename%3DAV02-0886EN%2BDS%2BHCNR200%2B10Dec2011.pdf&blobheadervalue3=abinary%253B%2Bcharset%253DUTF-8&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1211061882014&ssbinary=true
da interporre fra il blocco sonde/amplificatore e arduino/pc
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Mestre(VE)
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scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!
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Per risolvere il problema delle correnti potresti provare questo circuito:
http://www.cisl.columbia.edu/kinget_group/student_projects/ECG%20Report/E6001%20ECG%20final%20report.htm
qui utilizzano un optoisolatore per risolvere il problema di possibili correnti

PS: qui un altro schema http://wwwmayr.informatik.tu-muenchen.de/konferenzen/MB-Jass09/courses/1/Paulus.pdf
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