[Résolu] Plusieurs leds et placement de la résistance

Bonsoir 68tjs

Complétement d'accord avec vous sur :

La valeur Is est fortement dépendante du lot de fabrication et dans un même Wafer (disque de silicium) de l'emplacement sur le Wafer car la diffusion des différents élément de "perlinpimpin" pour fabriquer une diode n'est pas uniforme.

La comparaison avec des résistances était faible, mais ????.

Cordialement,
bidouilleelec

L'équation d'une diode est : I = Is*(exponentielle(Vd/(n*kT/Q))-1)
Is = courant de fuite
kT/Q = tension thermodynamique
n = facteur de qualité compris entre 1 et 2 --> dépend du lot de fabrication.

Equation simplifiée, surtout pour une Led.

trimarco232:
merci, j'ai lu le fil, et je maintiens ce que j'ai dit
si la preuve pourtant visible de jpbbricole ne suffit pas, je montrerai les calculs

Montrez !

trimarco232:
merci, j'ai lu le fil, et je maintiens ce que j'ai dit
si la preuve pourtant visible de jpbbricole ne suffit pas, je montrerai les calculs

J'ai fait le montage avec 6 LED du blanc au rouge donc des courants passant du simple au plus que double avec 5v. et 390ohms, sans problème. Demain, le relevé des courants.

Bonne nuit
jpbbricole

jpbbricole:
J'ai fait le montage avec 6 LED du blanc au rouge donc des courants passant du simple au plus que double avec 5v. et 390ohms, sans problème. Demain, le relevé des courants.

Bonne nuit
jpbbricole

Mais il se peut très bien qu'avec des diodes de caractéristiques proches le montage fonctionne très bien ( à l'oeil) !!!!
Mais le principe est mauvais et plein de problèmes potentiels.
Vous avez 3 diodes qui se battent en duel et une qui va gagner.
Avec la résistance en série, vous le voyez peu car vous diminuez le courant.

Cordialement,
bidouillellec

Tu es en train de dire que tu met en parrallèle :
une del rouge --> Vd ~ 1,8V
une del jaune --> Vd ~ 2,2V
une del verte --> Vd ~ 2,6V
une blanche --> Vd ~ 3,2 V
Et que cela fonctionne "sans problème" !

Je suis curieux de savoir quelle signification tu donnes à "sans problème".

En attendant je laisse tombé, fait comme tu veux , je n'ai pas de temps à perdre avec la réécriture des lois de la physique.

68tjs:
Tu es en train de dire que tu met en parrallèle :
une del rouge --> Vd ~ 1,8V
une del jaune --> Vd ~ 2,2V
une del verte --> Vd ~ 2,6V
une blanche --> Vd ~ 3,2 V
Et que cela fonctionne "sans problème" !

Je suis curieux de savoir quelle signification tu donnes à "sans problème".

En attendant je laisse tombé, fait comme tu veux , je n'ai pas de temps à perdre avec la réécriture des lois de la physique.

Yes

Je m'adresse à Krayon s'il est toujours là.

Avec des composants non linéaires comme une diode on ne peut pas faire de calculs stricts.
Avec une seule diode on fait une hypothèse sur la tension de seuil, par exemple on dit que pour une del verte elle fait 2,6 V au courant recherché . Mais en réalité elle peut faire 2,5V ou 2,7V.

Ensuite on choisi le courant et on calcule la résistance mais le calcul ne sera jamais juste puisqu'on ne connait pas la caractéristique réelle de la diode.
Ce n'est absolument pas gênant si le courant qu'on s'était fixé fait en réalité une valeur légèrement différente, par exemple si au lieu de 10 mA il fait 9 mA ou 12 mA.

Par contre à partir de deux diodes ce calcul approximatif n'est plus possible, il faut les caractéristiques réelles des diodes et travailler graphiquement en superposant les caractéristiques.

Si on prend une diode rouge et une blanche en parallèle une fois câblées et alimentées elles auront la même tension à leurs bornes puisqu'elles sont en parallèle, mais quelle tension de seuil prend t-on 1,8V ou 3,3V ?

La tension tendra à s'aligner sur la plus faible soit 1,8V , la diode blanche conduira à peine et tout le courant passera dans la rouge qui sera en excès de courant.
Avec cet excès de courant la diode rouge verra sa tension augmenter ce qui fera conduire un peu plus la blanche donc la rouge augmentera un peu moins.

Au final il se produira un équilibre avec une tension comprise entre les deux seuil de conduction des diodes et une diode blanche sous alimentée et une diode rouge sur alimentée.

Plus le nombre de diodes en parallèle augmentera plus celles qui ont le Vd le plus faible seront en excès de courant et à partir d'un certain nombre elles chaufferont trop faisant fondre la puce.

Voilà ma contribution, tu crois qui tu veux.

68tjs:
Je m'adresse à Krayon s'il est toujours là.

.............
Plus le nombre de diodes en parallèle augmentera plus celles qui ont le Vd le plus faible seront en excès de courant et à partir d'un certain nombre elles chaufferont trop faisant fondre la puce.

Voilà ma contribution, tu crois qui tu veux.

A peu près OK mais pas sous 5V avec une résistance de 1k pour 3 leds.

Bonjour

68tjs:
Tu es en train de dire que tu met en parrallèle :
une del rouge --> Vd ~ 1,8V
une del jaune --> Vd ~ 2,2V
une del verte --> Vd ~ 2,6V
une blanche --> Vd ~ 3,2 V

OUI

68tjs:
Et que cela fonctionne "sans problème" !

Que rien n'a cramé et que le courant s'est réparti dans les différentes branches et ça donne avec 5v. et 390 ohm:
0,43mA, 0,425 mA, 1,092 mA, 1,082mA, 1,078 mA, 1,148 mA.

Le test a été exécute avec ce type de kit.
Je te rappelle que le montage que tu as déclaré Clairement ce n'est pas possible. se composait de 3 LED identiques et d'une résistance de 1k.

68tjs:
En attendant je laisse tombé, fait comme tu veux , je n'ai pas de temps à perdre avec la réécriture des lois de la physique.

!!!!

Cordialement
jpbbricole

ReBonjour,

Cette discussion est très éclairante sur les certitudes vraies ou fausses de chacun; j'en profite pour analyser en prenant un peu de recul car beaucoup d'arguments sont avancés mais peu de démonstrations rigoureuses données.

- 1ere remarque : Les lois du courant continu (loi d'ohm ... etc) ne s'appliquent qu'au régime de fonctionnement linéaire. Parce que ces lois correspondent à des équations linéaires (en maths on disait fonctions affines)
Par exemple :
..... U=RI ==> Y = aX (résistance pure)
..... U=U0+RI ==> Y = aX+B (diode dans un petit domaine ou le modèle linéaire est valable)
- 2eme remarque : les composants non linéaires peuvent êtres considérés comme linéaires dans un petit domaine de fonctionnement. (Pour un intervalle étroit de valeurs d'intensités, de même qu'une courbe peut être assimilée à sa tangeante)
Par exemple, pour une Led entre 8 et 10 mA. Moins l'intervalle considéré sera étroit, moins bonne sera la précision.
- 3eme remarque : L'argument, j'ai fait la manip, cela à fonctionné, donc c'est vrai et insuffisant car il ne tient pas compte de la très grande dispersion de fabrication sur certains paramètres de composants. (Cas des semi-conducteurs, par exemple pour un même lot de transistors le coef H21e peut très facilement varier de 100 à 200)
C'est aussi le cas des seuils de diodes.
En prenant le même argument on pourrait dire ; "sur une route à 2 voies doubler en haut de cote sans visibilité est sans risque", hier j'ai essayé et cela marche !
- 4eme remarque : Pour des calculs sur des différences de termes voisins la précision est très mauvaise.
Par exemple :
si L = L1-L2 et que L1 et L2 sont proches, la précision de la détermination de L sera mauvaise
On peut illustrer avec L1=100 et L2 = 80 à 10% Donc L1 entre 90 et 110 et L2 entre 72 et 88
Le résultat pourraut être L= 2 ou bien L= 38

Etc ... ETc je termine pour ne pas vous endormir ....

Pour finir je confirme ce qu'avance 68Tjs

Serge .D

Je m'adresse à Krayon s'il est toujours là.

Je ne pense pas qu'il soit encore là.

Quelles sont les données du problème ?

Une image : quelques LEDs en // avec une résistance d'1K sous 5V.
J'ignore cette image car le montage est sans aucun intérêt, limite débile.

Selon mes modestes connaissances, cela ne devrait pas poser de problème en soi mais présente l'avantage d'éviter dans un chenillard de 10 leds, par exemple, d'utiliser une résistance pour chaque led.

Dans un chenillard les LEDs ne sont pas en parallèle.

Première constatation : TOTALE INCOHÉRENCE entre l'image et le texte.

Deuxième constatation : Couleur des LEDs ? Commande des LEDs ? Peuvent t'elles être allumées en même temps ?
ON NE SAIT RIEN. FLOU TOTAL.

On est en train de se chamailler sur un topic qui ne VAUT pas un CLOU.
Je préfère consacrer mon temps à des sujets qui en valent la peine, et ils ne manquent pas.

Personnellement je retire tous mes commentaires.
J'aurais mieux fait de commencer par poser des questions.

@+

Un test particulier n’est pas une démonstration
68tjs a raison. Point final. Ya pas à discuter, c’est la réalité.
(Et une fois qu’une diode à cramé, la suivante s’en prend plein la tronche et crame aussi et ainsi de suite, vous cramez tout), tout ça pour économiser quelques R.. )

hbachetti:
Je ne pense pas qu'il soit encore là.

Quelles sont les données du problème ?

Une image : quelques LEDs en // avec une résistance d'1K sous 5V.
J'ignore cette image car le montage est sans aucun intérêt, limite débile.

Dans un chenillard les LEDs ne sont pas en parallèle.

Première constatation : TOTALE INCOHÉRENCE entre l'image et le texte.

Deuxième constatation : Couleur des LEDs ? Commande des LEDs ? Peuvent t'elles être allumées en même temps ?
ON NE SAIT RIEN. FLOU TOTAL.

On est en train de se chamailler sur un topic qui ne VAUT pas un CLOU.
Je préfère consacrer mon temps à des sujets qui en valent la peine, et ils ne manquent pas.

Personnellement je retire tous mes commentaires.
J'aurais mieux fait de commencer par poser des questions.

@+

Ouh la la : il ne faut pas se fâcher !
Un certain l'a déjà fait :frowning: et c'est dommage..........
J'aime bien l'exemple de la voiture qui double en haut de côte sur une route à 2 voies à cheval sur la ligne continue: "Et c'est passé :confused: "

Cordialement,
bidouilleelec

On est en train de se chamailler sur un topic qui ne VAUT pas un CLOU.

Oui mais il faut penser que d'autres lecteurs débutants suivent ce sujet et il ne faut pas qu'ils soient induits en erreur par des affirmations fausses et des mesures erronées.

Ces résultats me laissent dubitatif, il n'ont pas été analysés avant publication :

Que rien n'a cramé et que le courant s'est réparti dans les différentes branches et ça donne avec 5v. et 390 ohm:
0,43mA, 0,425 mA, 1,092 mA, 1,082mA, 1,078 mA, 1,148 mA.

Les valeurs de courant montrent que les diodes fonctionnent dans leur coude.
Une DEL fonctionne entre 10 et 20 mA (5 mA pour certaines expressément prévues pour) alors qu'ici les courants annoncés vont de 0,4 mA à 1 mA.

Un ampèremètre apporte un chute de tension autour de 0,2V dont il faut tenir compte et 0,2V par rapport à 1,8V c'est énorme. Avec ampèremètre en série avec la diode on est dans le coude, mais sans il est possible qu'on soit sorti du coude. Le schéma est modifié entre chaque mesure.

désolé,

  1. quand on s'entête à mettre en doute ce qui est montré et mesuré, il y a un souci, même si c'est à propos d'un HS de peu d'intérêt

  2. quand la validité d'une intervention est mise en doute, il est normal que son auteur puisse amener les compléments d'information :
    a) merci de ne pas prêter aux autres d'autres intentions que ce qu'ils ont écrit, au mépris de l'historique du forum
    b) quand jpbbricole nous montre que :

  • le montage avec différentes couleurs en parallèle fonctionne, certes de manière imparfaite mais ça marche alors qu'il a été soutenu le contraire
  • que de plus il fonctionne avec une résistance de 1k, et que par conséquent ce n'est pas "trop" ...
    il serait bien d'adapter son profil au regard de l'évidence, et regarder à 2 fois avant de suivre sans comprendre tel ou tel gourou ou autre simulateur
  1. (pour répondre à une question qui m'a été gentiment posée) à mon humble niveau, Kirchoff et Ohm sont des lois, elles s'appliquent. Je ne sais pas chez vous, mais chez moi je n'ai jamais vu un electron s'échapper d'un nœud
    revenons à un peu (je vous rassure) de théorie, afin d'enlever le reste de doute vis à vis de ce qui a été montré et mesuré

quand on met quelques composants en parallèle, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il sont soumis à la même tension (que celui qui n'est pas d'accord, le dise ici ou se taise à jamais)
imaginons quelques diodes de couleurs différentes, auxquelles, par une méthode dont je vous dévoilerai le secret par la suite, j'applique la même tension, ici d'environ 2,2 volts
j'ai choisi 3 couleurs différentes, qui m'arrangent, mais sans fausser le débat :
IfVf.jpg

on voit que le courant traversé par la Led jaune est d'environ 12mA, 21 la verte et 40 l'orange
les 3 Leds étant montées en parallèle, on obtient le courant dans la résistance en faisant la somme (ici aussi, que celui qui n'est pas d'accord etc.), ce qui nous fait 73 mA
on peut dès lors, pour dévoiler le lourd secret, calculer la valeur de la résistance à mettre en série avec les 3 Leds en parallèle :
selon Ohm, réhabilité, U=RI d'où R=U/I où U est la ddp aux bornes de la résistance, soit les 5v de l'alim moins mes fameux 2,2 volts = 2,8 volts
donc R = 2,8/73 = 0,0384 kOhms, disons qu'avec une E12 de 39 Ohms, ça le fait !

l'exemple n'est pas choisi au mieux, car je n'ai pas trouvé vite fait de figure avec des Led actuelles, beaucoup moins gourmandes, mais le but étant d'opposer le bon sens à l'idée reçue, je pense que nous y sommes parvenu

donc c'est montré par la pratique, puis démontré par les caractéristiques et quelques calculs simples en application de lois. Le reste, c'est du verbe, je le laisse aux spécialistes de la chose

IfVf.jpg

Bonjour jpbbricole

jpbbricole:
Bonjour
OUI
Que rien n'a cramé et que le courant s'est réparti dans les différentes branches et ça donne avec 5v. et 390 ohm:
0,43mA, 0,425 mA, 1,092 mA, 1,082mA, 1,078 mA, 1,148 mA.

Le test a été exécute avec ce type de kit.
Je te rappelle que le montage que tu as déclaré Clairement ce n'est pas possible. se composait de 3 LED identiques et d'une résistance de 1k.
!!!!

Cordialement
jpbbricole

1_ Ah: il ne s'agit plus du montage initial ?
2_ Où sont les spécifications et schémas de ce superbe circuit en vente libre?

Très cordialement,
bidouilleelec

trimarco232:
désolé,

  1. quand on s'entête à mettre en doute ce qui est montré et mesuré, il y a un souci, même si c'est à propos d'un HS de peu d'intérêt

  2. .......... regarder à 2 fois avant de suivre sans comprendre tel ou tel gourou ou autre simulateur

  3. ......... je n'ai jamais vu un electron s'échapper d'un nœud
    revenons à un peu (je vous rassure) de théorie, afin d'enlever le reste de doute vis à vis de ce qui a été montré et mesuré

quand on met quelques composants en parallèle, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il sont soumis à la même tension (que celui qui n'est pas d'accord, le dise ici ou se taise à jamais)
....................

que celui qui n'est pas d'accord, le dise ici ou se taise à jamais

Il faudrait réviser.
Maintenant : le sujet devient trop théorique pour une certaine pratique.

Maintenant : le sujet devient trop théorique pour une certaine pratique.

Non, je dirais qu'il est rare qu'un sujet aussi mal emboîté débouche sur un débat aussi intéressant ...

On pourrait résumer pour les débutants :
Avec cinq LEDs classiques Rouge Jaune Vert Bleu et Blanche.
Avec un courant total faible, Rouge Jaune Vert s'allument, Bleu et Blanche restent éteintes.
Avec un courant total suffisamment fort pour que Bleu et Blanche s'allument, Rouge fond et meurt, Jaune est à la limite de la douleur et Vert est en sueur.

:smiley:

Maestro, à vous la parole ...

@+

hbachetti:
Avec un courant total suffisamment fort pour que Bleu et Blanche s'allument, Rouge fond et meurt, Jaune est à la limite de la douleur et Vert est en sueur.

Mais .... une fois que rouge est morte, Jaune en prends prend la tronche puisque rouge ne consomme plus rien et donc Jaune meurt aussi. Vert alors s'en prend plein la tronche et meurt, Bleu trépasse et la blanche explose... on assiste alors bien à un chenillard qui a l’inconvénient de ne fonctionner qu’une seule fois ...