recherche moteur très fort couple

helios86:
ça m'a l'air une super idée, mais peux tu m'en dire plus sur le potentiomètre entrainé par le mécanisme? (comment?)
as tu déjà vu ce genre de servo DIY ? (tuto?)
au sujet du moteur CC, aurais tu un modèle à m'indiquer?
merci!

bah vu ça, non, mais c'est ce qui m'est venu à l'esprit pour ce qui est de faire du positionnement angulaire, vu qu'un potar ça donne justement une info en fonction de l'angle de rotation...
Et pour ce qui est de son entrainement par l'axe du bras, ça ne me semble pas insurmontable à imaginer :stuck_out_tongue:

un moteur, on parlais de moteur d'essui-glace de voiture, c'est pas les modèles qui manquent, faut voir ça avec le casseur du coin.

Bonjour

Question : As tu vraiment besoin de faire varier les positions. Je veux dire, une fois que ton bras est réglé avec ses courses et vitesses, as tu besoin de revenir sur les réglages, et remettre de nouvelles valeurs ?

L'idée qui me passe par la tête, si tu n'as pas à y revenir, c'est d'utiliser un système pneumatique (pas si bête l'idée précédemment évoquée).
Un vérin pneumatique pour chaque course (Plusieurs mis bout à bout) Avec chacun ses propres butées de fin de course et vitesses.
(A noter que les échappements font également du bruit, même avec silencieux (çà peux être déporté))

rapide et à suivre demain pour développement (sic) en ce qui me concerne

?? pas compris

  • ça me fait sourire oui , mais c'est un sourire "bienveillant" surtout pas "hautain"
  • ce n'est pas un calcul à faire, mais bien une exigence de ton projet , là c'est toi qui decide et tu decide là mini 1"/90°

:fearful: au moins l'avantage, c'est que le projet peut s'adapter, c'est souple. Je pars d'un idéal, ou d'une utopie! pour au final ... faire des compromis, et trouver ce qui se rapproche le plus de l'idée de départ.

Question : As tu vraiment besoin de faire varier les positions. Je veux dire, une fois que ton bras est réglé avec ses courses et vitesses, as tu besoin de revenir sur les réglages, et remettre de nouvelles valeurs ?

merci, mais oui j'ai besoin de pouvoir changer les valeurs

donc pour l'instant je retiens 2 solutions : moteur CC + potard, ou moteur pas à pas

que pensez vous de ce moteur pas à pas 4120oz soit donc 29Nm ou encore 3mKg :
http://www.longs-motor.com/productinfo/detail_12_86_170.html

helios86:
donc pour l'instant je retiens 2 solutions : moteur CC + potard, ou moteur pas à pas

que pensez vous de ce moteur pas à pas 4120oz soit donc 29Nm ou encore 3mKg :
http://www.longs-motor.com/productinfo/detail_12_86_170.html

bonjour

Moteur CC+demulti+encodeur (potard ou autre) ou PAP , il ne faut pas oublier le calcul du moment d'inertie , et il faut gerer les ACC/DEC

les "tares" selon la techno : :grin:
en PAP comme la gestion est en boucle ouverte : dépassement inertiel du nb de pas imposés , pas de contre reaction
en CC la commande de positionnement est moins simple vu du codage, mais il y a une voie de retour, ceci etant accoupler un codeur sur un axe moteur est une operation mecanique simple en theorie, mais quelquefois mécaniquement "complexe"

le moteur exposé est déjà "puissant" mais sauf mauvaise lecture le couple de maintien est en dessous de tes exigences M,Vit ang

le point critique dans ton projet est la longueur du rayon de masse M à deplacer et comme je suppose que c'est justement là la/une clef de ton projet , c'est d'abord ce choix qui conditionne quasi tout le reste.
et comme exposé plus haut par d'autres , il va aussi falloir passer par un contrepoid, sinon ta motorisation risque de ne pas durer tres longtemps.

ta dead-line choix motorisation est prevue pour quand ?

que ça va couter très cher (je dirais à vue de nez moteur+driver dans les 250$ au moins) et que tu sera tout de me obligé de mettre un potar pour vérifier ta position, sinon tu risque de perdre des pas.
En plus comme tu sera de toutes manières obligé de mettre un réducteur, ça risque d'être trop lent. c'est lent un PaP...

l'intéret du moteur d'EG réside aussi dans le principe de son réducteur : c'est une vis sans fin. Donc pas de réversiblilité du mouvement, le poids du bras ne décalera pas le système quand le moteur est coupé.
De même en cas d'arret brutal, ça va s'arréter bien plus rapidement qu'un pas à pas, où l'inertie du bras entraînera le moteur et te fera des décalages.
Pour la commande, si la vitesse peut être constante, il est même possible de faire ça avec uniquement deux relais : un qui change le sens de rotation, et un qui alimente ou met en CC le moteur. Pas besoin alors de se prendre la tête avec des ponts en H etc etc

C'est marrant cet engouement pour le moteur pas à pas, certains pensent que parce qu'il est possible de les faire tourner avec des angles tout petits il peuvent se passer d'une démultiplication.

Tout moteur non activé électriquement n'a aucun couple de maintient, qu'il soit pas à pas ou classique.
Les moteurs ont de la puissance uniquement quand ils sont actionnés, mais la commande terminée leur couple de maintient est directement lié a la puissance de leurs aimants permanents autrement dit que dalle.
Faut lire un peu de documentation.

C'est le train d'engrenage pour la démultiplication qui apporte le couple de maintient.
Sens "moteur -> utilisation" le couple émis est multiplié par le rapport de réduction.
Sens "utilisation -> moteur" le couple exercé par la charge est divisé par le rapport de démultiplication .
Conclusion dans un sens les forces de frottement sont négligeables tandis que dans l'autre elles sont prépondérantes et bloquent tout mouvement.

La solution du contre poids est intéressante et c'est ce qui est utilisé dans les ascenseurs et les funiculaires
La barre du contre poids peut être courte en utilisant une masse de fonte : ce qui compte c'est que les moments des forces soient égaux.

Artouste tu as raison les lois de la physique sont universelles et personne ne peut y échapper .

68tjs:
...

  • La solution du contre poids est intéressante et c'est ce qui est utilisé dans les ascenseurs et les funiculaires
    La barre du contre poids peut être courte en utilisant une masse de fonte : ce qui compte c'est que les moments des forces soient égaux.

  • Artouste tu as raison les lois de la physique sont universelles et personne ne peut y échapper .

bonjour 68tjs

ta dead-line choix motorisation est prevue pour quand ?

septembre, mais vu la complexité je préfère m'y prendre tôt

le moteur exposé est déjà "puissant" mais sauf mauvaise lecture le couple de maintien est en dessous de tes exigences M,Vit ang

je vois pas l'info, ou ça? mais je comprends bien surtout d'après ce que dit 68tjs

Tout moteur non activé électriquement n'a aucun couple de maintient, qu'il soit pas à pas ou classique.
Les moteurs ont de la puissance uniquement quand ils sont actionnés, mais la commande terminée leur couple de maintient est directement lié a la puissance de leurs aimants permanents autrement dit que dalle.

c'est vrai que le pap n'est pas approprié du coup

Artouste tu as raison les lois de la physique sont universelles et personne ne peut y échapper .

oui oui je sais merci ... :blush: =( si elles étaient évidente pour moi je ne viendrai pas vous importuner avec ... :disappointed_relieved:

OUI Artouste c'est exactement ça!! enfin presque, ... à la nuance près que le mouvement de ces barrières est toujours le même, la vitesse aussi.
Mais j'aimerai bien en démonter une ... ce serait une très bonne base. (neuf ça coute 1 bras :grin: :grin:)
quelqu'un a ça sous le coude?
j'en vois une près de chez moi toute neuve, hyper véloce ... ça me démange ...

j'en vois une près de chez moi toute neuve, hyper véloce ... ça me démange ..

Laisse toi aller. Il faut s'éclater de temps en temps :grin:

Et si cela ne se passe pas tout à fait comme prévu, ne t'inquiète pas on t'apportera des oranges. :grin: :grin:

Edit :

Quote
C'est vrai que le pap n'est pas approprié du coup

Ce n'est pas lié au moteur pas à pas mais au rapport de démultiplication qui ce comporte comme un levier ou une brouette.
Un pas à pas avec un bon train d'engrenage peut convenir.
Ce que je met en cause c'est de ne voir que la partie petit déplacement pas par pas, en occultant la notion de couple de maintien.

aussi le probleme avec ces barrières c'est qu'elles descendent doucement

Laisse toi aller. Il faut s'éclater de temps en temps

:smiley:

Et si cela ne se passe pas tout à fait comme prévu, ne t'inquiète pas on t'apportera des oranges.

merci c'est sympa! j'y penserai

Ce que je met en cause c'est de ne voir que la partie petit déplacement pas par pas, en occultant la notion de couple de maintien.

tout à fait d'accord,

donc il faut vraiment partir sur un moteur d'EG, même si j'ai un peu peur du couple
à regarder sur les forums ça n'a pas l'air si simple de bien commander sa vitesse, tout en ayant un couple élevé

Il existe des choses comme cela, pris au hasard deuxième réponse à l'interrogation :
"stepper motor gear"
http://www.smoothmotor.com/product-detail.asp?id=4634

Après pour les calculs, je ne suis pas un spécialiste des moteurs j'ai juste eu une formation dessus il y a ....... beaucoup d'années.

c'est du moteur pas à pas, avec donc un train d'engrenage, ce qui serait donc bon pour le couple de maintien, c'est ça?

Pas sûr :
Suite toujours trouvé sur internet :

Disadvantages of a Stepper Motor

Low efficiency (Motor attracts a substantial amount of power regardless of the load)
Torque drops rapidly with speed (torque is inversely proportional of speed)
Prone to resonance* (Microstepping allows for smooth motion)
No feedback to indicate missed steps
• Low torque-to-inertia ratio
Cannot accelerate loads very rapidly
• Motor gets very hot in high performance configurations
• Motor will not “pick up” after momentary overload
• Motor is noisy at moderate to high speeds
• Low output power for size and weight

J'insiste j'ai eu une formation pour comprendre les problèmes des moteurs mais pas pour les calculer donc j'ai du mal a conseiller un moteur particulier.

merci 68tjs des recherches que tu fais :blush:

ça confirme donc ce que tu disais jusqu'à présent

en faisant des recherches sur le pilotage de moteur essuie glace, je suis tombé plusieurs fois sur ce genre de chose :

et ça m'intrigue, je ne comprend pas, ça te dit quelque chose?

Bonjour,

intéressant les intrigues :D,
Si je peux "m'insérer" dans la conversation: :*

serait-ce un servo avec retour d'information??
http://www.lextronic.fr/produit.php?id=5083
"Vous pourrez également (lorsque le servomoteur ne reçoit pas sa valeur de consigne PWM) déplacer son palonier et mesurer ainsi la valeur angulaire de sa positon. Des lors, il est possible d'envisager des applications de recopies de mouvements avec auto-apprentissage."

Edit: facile à faire

pour les bricoleurs

helios86:
merci 68tjs des recherches que tu fais :blush:

ça confirme donc ce que tu disais jusqu'à présent

en faisant des recherches sur le pilotage de moteur essuie glace, je suis tombé plusieurs fois sur ce genre de chose :
Wiper Motor Servo - YouTube
et ça m'intrigue, je ne comprend pas, ça te dit quelque chose?

c'est géré en puissance/controle par un circuit dedié
http://www.cti-modellbau.de/CTI-Fahrregler/-107-108-160.html

pour revenir à ton projet et par curiosité j'ai voulu voir ce que donnait l'utilisation d'une perceuse/vicieuse cheap 12V
le seul truc un peu solide et rigide que j'avais sous la main est un tube acier d'1m30 dia externe 26 mm couramment appelé "manche à balai" :grin:
http://cjoint.com/13jn/CFusELSBA86_bal002.jpg
1er constat ~230g/1m30
2eme constat et malgré une solidarisation à la "hussarde" la perceuse tient bien la cadence avec une course angulaire pour 90° << à la seconde .

compte tenu de ça et sans préjuger du dimensionnement final , je commencerais déjà par rechercher le bon candidat à faire deplacer
2.50m, rigide, le plus leger possible, et une fois ça stabilisé la recherche du candidat à la motorisation sera surement plus simple

PS : j'étais en train de rédiger une réponse quand j'ai vu qu'Artouste avait répondu dans le méme sens.
donc j'envoie quand même disons que cela fera un complément.

Un servo-moteur c'est un moteur avec de l'intelligence : il est commandé en permanence par une électronique qui vérifie en permanence qu'il ne s'éloigne pas de sa valeur de consigne.

La video -> bof... tout ce que je sais c'est qu'un moteur d’essuie-glace "tourne".
Le mouvement rotatif est transformé en mouvement oscillatoire par un jeu de levier et/ou de cames : je ne connais pas les termes exacts.

Mais la discutions avance, avance mais revenons aux bases de départ -> ta barre a faire osciller.
Je parle maintenant de "Mécanique Physique" si je dit des bêtises n'hésitez pas à rectifier

Le couple s'exprime en newton par mètre: Nm
Le couple exercé par la barre sera égal à son poids concentré au centre de gravité multiplié par la distance du centre de gravité au moteur.

Petite parenthèse pour évacuer des erreurs dans le langage populaire.

  • Le kilogramme représente la masse c'est à dire la quantité de matière qui est immuable.
  • Le newton est une unité de force, le poids est une force, donc le poids s'exprime en newton.
    En fait dans le langage populaire quand on parle de kilo on sous entend "kilogramme force" qui était une unité en vigueur avant 1940 et qui vaut 1 N -> il y eu trop de confusion c'est pourquoi le nom de l'unité à changé.
  • Le poids est égal à la masse multiplié par la pesanteur -> P =mg . Avec g qui vaut 9,81 au niveau de la mer, un peu moins au sommet du Mont Blanc et quasiment plus rien dans la station spaciale internationale c'est pourquoi les astronautes volent alors qu'il ont toujours la même masse.
    Pour finir les balances affichent kilo_populaires mais elles mesurent des newtons

Pour revenir au sujet

  • il faut mesurer le poids de la barre entièrement équipée
  • déterminer le centre de gravité. Le plus simple est de placer la barre sur un cylindre et de chercher l'emplacement ou elle est en équilibre. Mesurer la distance entre le point d'équilibre et l'extrémité attachée au moteur.

Cela va te donner le couple minimum de l'ensemble moteur + réducteur.
Si tu met un contre poids son couple viendra en diminution du couple de la barre.

Après il y a a régler les questions d'accélération et freinage -> les barrières de parking ont souvent des amortisseurs en caoutchouc et malgré tout, cela cogne souvent.

1 kilogramme force est sensiblement égal à 1 DaN (mon prof de mécanique prononçait décaneton :D).