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International => Español => Topic started by: ACRUEDA on Jan 23, 2013, 01:50 pm

Title: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 23, 2013, 01:50 pm
Buenos días a todos,

me llamo Álvaro Casado Rueda y busco un colaborador para mi proyecto motero.

Los dispositivos a conectar y programar serán:

- Arduino UNO
- Razor 9DOF
- Dispositivo GPS
- 2 Actuadores Eléctricos

Aconsejado para todo aquel que quiera incorporar a su Cv un emocionante proyecto.

Preferiblemente Madrid, Segovia o alrededores.

Los interesados podeis poneros en contacto conmigo en alvarocr83@hotmail.com

Muchas gracias :-)
Un saludo
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Sergegsx on Jan 23, 2013, 10:32 pm
Cual es el objetivo?
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 23, 2013, 10:49 pm
El objetivo es conseguir que el sistema reconozca la inclinación de la moto en las curvas.

De tal forma que en las curvas a izquierdas se active uno de los actuadores eléctricos, y en las de derechas el otro.

El GPS capataría la velocidad de la moto con la finalidad de activar este sistema sólo a partir de 80 km/h.

Animaros, es un proyecto muy interesante.

Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Heke on Jan 23, 2013, 11:12 pm
JA, precisamente llegue al mundo arduino porque queria instalar un sistema electronico en mi Bandit:
(https://sites.google.com/site/captain1966/embebido.jpg)

Lo iba a hacer con un PC-104 pero entonces salieron los primeros arduinos y vi la diferencia de tamaño, que me ocupaba todo el hueco bajo el sillin el PC-104.

La idea era controlar la aspiracion de los cuatro colectores con sensores MAP y mediante un pequeño motorcito con reguladora controlar la riqueza de mezcla de cada carburador de forma automatica para dejar equilibrados estos, de esto ya hace varios años... joer como pasa el tiempo.

No he vuelto a ir al desguace, no compre los MAP y deje abandonado el proyecto... buaghh.

Suena interesante tu idea y creo saber por donde vas, de momento no me puedo involucrar contigo en este proyecto aunque me encantaria, pero tengo pendiente dos por entregar y llevo bastante lio...

Pero no te vayas muy lejos...

AH, el GPS no te hace falta para detectar la velocidad, se intercala un sensor hall en el cable que va de la caja de cambios y el tablero y ya tienes lectura en impulsos de la velocidad de la moto (es un cable bowden) este sistema es el que empleaban en los taxis para tomar informacion para los taximetros.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 24, 2013, 12:06 am
Pues encantado de conocer a alguien que también este juntando Moto + Arduino :-)

Yo estoy haciendo algo muy diferente. Intento demostrar un aumento de adherencia en la rueda delantera de la moto en los pasos por curva con el siguiente diseño.

Para ello necesito ayuda de alguien como tu para gestionarlo electrónicamente.

Gracias por el consejo del velocímetro. Lo tendré en cuenta.

Alguien se apunta con este proyecto? :-)
Si el proyecto saliera adelante sabría valorar el esfuerzo de la persona que me ayude.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 24, 2013, 12:42 am
Por cierto Heke, muy interesante el proyecto de la Bandit.
Una pena que lo dejaras sin terminar. Te animo a que lo recuperes.

Lo último que he oido en cuanto electrónica es conseguir que cada marcha de la moto tenga un "maping" de potencia diferente y sacar el máximo rendimiento de cada una de ellas...

Y muy bien resuelto el tema del sillín. Yo también había pensado hacer algo así y tu foto me ayuda mucho. Gracias:-)



Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: dystrom on Jan 24, 2013, 06:58 am
Veo que somos mas de uno que nos gusta Arduino y moto jejeje, yo tambien empecé con el tema de arduino porque quería hacer con un PIC una "girocamara" para mi Suzuki VStrom, la vi en el mundial de moto GP y pensé "voy a hacerme una para la mia" jejee, la coloco en el morro de la moto y siempre mantiene la camara perpendicular al suelo independientemente de la inclinacion que realices con la moto, sobretodo va bien para cuando sales de ruta con compañeros y grabas al de delante, pues hasta ahora si el se inclinaba como tu ibas detrás logicamente iba igual de inclinado que el por lo que no se apreciaba hasta que punto llegaba a inclinarse el, de esta forma da igual que tu vayas inclinado porque la camara siempre va en la misma posicion. El siguiente paso era memorizar la maxima inclinacion a izquierdas y derechas para un amigo que tenia una R y entraba a circuito pero se quedo ahi el proyecto.

En realidad la camara es de EBAY y el sistema es un servo con un soporte donde se coloca la camara, asi puedes poner una camara, un movil, etc..

Suerte con tu proyecto, ya irás contando. Saludos
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Heke on Jan 24, 2013, 08:24 am
Vaya, somos varios locos de las motos en este foro  XD

Voy a tener que cambiar el avatar por una rana motera:
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQui4xmheofbs_HzOSDl1iClH5jwCIl3YE0zafgEFbcyWQqUwEM5p3G8jfv)

Dystrom: En llegar a casa busco algo de info que tengo guardada de una steady cam casera y un software que emplean los BTT para estabilizar la imagen en sus rutas.

Acrueda: No me puedo poner con el proyecto, ademas, la mayoria de motos actuales emplean inyeccion electronica por lo que solo tendria sentido a los que llevamos dinosaurios de carburador.

  Desde aqui te iremos ayudando en lo que surja, ves manteniendo vivo el hilo.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 24, 2013, 11:13 am
Por cierto, adjunté una imagen de mi diseño en mi 3er Post, pero no aparece dentro del texto como yo quería.
Está claro que no se incluir imágenes en los post... perdonar.

Adjunto la imagen de nuevo en este post.

He incluido un pequeño alerón a cada lado de la rueda delantera.
Estos se desplegarán en las curvas para aumentar la adherencia del neumático.
En las curvas a izquierdas se desplegará el alerón derecho y en las de derechas el alerón izquierdo(como en la imagen).

Venga, animaros uno a ayudarme!!

Dystrom: me han entrado ganas de poner una de tus cámaras :-)

PD: me podeis decir cómo poner imágenes en el post? (supongo que es ridículo, pero es el primer foro en el que participo)

Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Heke on Jan 24, 2013, 12:41 pm
Tienes que subir la imagen a imageshack, por ejemplo y una vez que este en ese sevidor que es de acceso publico puedes poner en el foro la direccion completa de esa imagen pulsando en el boton del cuadro:
(http://img826.imageshack.us/img826/1774/redimensionamientodeeje.jpg)

Code: [Select]
Simplemente hay que añadir a la ruta de una imagen los corchetes [img]   y al final  [/img]

Esto seria la ruta (la que figura en el navegador cuando solo ves la imagen:
     http://img6.imageshack.us/img6/5843/esquemaarduinoamd1602k.png

Y aqui con los corchetes:
    [img]http://img6.imageshack.us/img6/5843/esquemaarduinoamd1602k.png[/img]   


 
 
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 24, 2013, 01:09 pm
(http://img209.imageshack.us/img209/7735/imagen1da.png)

Gracias Heke :-)

Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: dystrom on Jan 24, 2013, 03:17 pm
Quote from: Heke link=topic=1


Dystrom: En llegar a casa busco algo de info que tengo guardada de una steady cam casera y un software que emplean los BTT para estabilizar la imagen en sus rutas.


Ok, gracias. La verdad es que deje el tema aparcado, hice las pruebas, la monte, la probe y la deje abandonada, un dia de estos retomaré el tema, cuando acabe un par que llevo entre manos.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 24, 2013, 03:27 pm
Dystrom: tienes el link de ese soporte para "girocámara" comprado en Ebay? O algo por el estilo?

Gracias:-)
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: dystrom on Jan 24, 2013, 04:02 pm

Dystrom: tienes el link de ese soporte para "girocámara" comprado en Ebay? O algo por el estilo?

Gracias:-)


hola, lo que era de ebay era la camara y ese modelo lleva varios soportes, luego yo lo adapte para fijarlo al servo y hacer un soporte adaptado a la moto.
es pequeña parece un pendrive, la puedes encontrar en este link por ejemplo y por 10€ no esta mal.

http://www.ebay.es/itm/MD80-MINI-DV-CAM-CAMARA-DE-VIDEO-DVR-SPORT-SPORT-CAMARA-/170719658675?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item27bfaf42b3#ht_1817wt_987
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Sergegsx on Jan 24, 2013, 06:53 pm
me uno al post como interesado y como motero tambien, aunque mi nick ya lo delata jeje

Maverick en serio piensas instalar eso en los laterales de las ruedas para ganar adherencia? me parece peligrosisimo,no?
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 24, 2013, 07:54 pm
Está todo pensado, no es nada peligroso, al contrario, la finalidad es conseguir mayor agarre en curva y por lo tanto mayor seguridad.

Esta es una vista frontal de la rueda delantera con la moto tomando una curva a derechas.
Como veis se despliega el alerón izquierdo metiendo carga aerodinámica a la rueda. El alerón derecho queda incorporado.

(http://img163.imageshack.us/img163/2128/imagen2zb.png)
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: dystrom on Jan 25, 2013, 05:51 am

me uno al post como interesado y como motero tambien, aunque mi nick ya lo delata jeje

Maverick en serio piensas instalar eso en los laterales de las ruedas para ganar adherencia? me parece peligrosisimo,no?


Y el mio DY STROM jjejeeje
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Imagina on Jan 25, 2013, 09:34 am
ACRUEDA, a diferencia del resto yo no soy motero...  pero si del mundillo del aeromodelismo.

Te recomiendo un par de cosas, los actuadores que tu comentas, sobre entiendo Todo/Nada, aplicados a esos alerones pueden ser como si a 100 km/h alguien le diese una fuerte patada a tu rueda, por lo tanto los cambiaría por algún tipo de servo que junto con el sensor de velocidad lo active de forma progresiva, no es necesario que active solo a partir de 80 km/h, sinó que a 20 km/h el ángulo de ataque del alerón sea de 1º y a 250 km/h sea de 30º.

Lo segundo es la colocación de los alerones, no es necesario que los pongas tan abajo, con ponerlos en las horquillas sería suficiente (por debajo del centro de gravedad), pues el angulo de inlicnacion de dichos alerones se transforma en peso, y este va directamente al suelo, a través de la rueda, por lo tanto te evitas el aro que le has puesto a la rueda y la mitad de componentes.

Un Saludo.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Sergegsx on Jan 25, 2013, 10:41 am
soy el unico que ve esto casi imposible?
te das cuenta los esfuerzos que tiene q sopotar esa estructura en cuanto a resistencia al viento? y los actuadores?

de montarlo yo tambien lo montaria sobre las horquillas, con eso reduces las masas suspendidas que es algo que los fabricantes se matan diseñando para reducir gramos.

me da un poco de miedo que el sistema actue cuando no toque y la horquilla se gire digamos a final de recta 270kmh hacia un lado.
o que cuando actue provoque una inestabilidad en la moto que cuando vas jugando con el canto del neumatico en una curva, es lo ultimo que quieres.
no pretendo ser negativo, solo son opiniones
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: masteron on Jan 25, 2013, 10:54 am
Si yo alguna vez llegase a 270 Km/h al final de una recta, creo que me daria igual que se activen servos, flaps, o lo que sea... jajajjaja

Si acaso unos aerofrenos como los del Mercedes SLR
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Heke on Jan 25, 2013, 03:47 pm
El problema no es llegar a esa velocidad, eso es facil, lo dificil es aguantar el peazo multa y retirada del carnet consecuente  XD

Acrueda, no comparto tu idea, nunca en la banda de rodadura.

Ponlo en la horquilla y ademas tiene que ser progresivo, no se te olvide las posibles turbulencias y los botes de la rueda aparte de su deformacion en curvas fuertes, por no mencionar que desgastarias la goma.

Descartado totalmente.

En la horquilla si.

¿Pero que pasa con curvas cerradas a velocidades mas pequeñas? y que pasa con el viento lateral...

Sube a la Cruz verde y veras que muchas curvas no las tomas muy rapido en km/hora pero si en inclinacion por la cerrada.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Sergegsx on Jan 25, 2013, 05:38 pm
yo en todo momento estaba pensando en circuito.
para calle no hace falta mas agarre que el que unos buenos neumáticos, suspensión reglada, y tacto.
vamos ni de broma 270 en la calle, yo hablaba de cuando entramos a circuito.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 25, 2013, 07:01 pm
Hola,

lo primero y más importante, quiero daros las gracias por las aportaciones y consejos. Tienen mucho valor para mí ya que siempre se sacan cosas positivas de ellos. Os animo a que sigais interesados y animo a escribir a los que se queden con ganas de decir algo. Todo aporta.

Con respecto a vuestros comentarios,

"Imagina": si, efectivamente, el actuador sería un todo/nada, y si quiero que sea un desplazamiento suficientemente rápido para entrar en funcionamiento, pero no demasiado para provocar esa "pedrada" que mencionas.

En cuanto a la velocidad: por lo que me he documentado, los alerones no generan mucha sustentación a bajas velocidades, por eso el sistemas sólo funcionaría a partir de 80-100 km/h aprox.
En curvas lentas, como las de la Cruz Verde, este sistema no es efectivo.
En un principio quiero que sea efectivo en circuito y a largo plazo en motos de calle.

En cuanto al giro del alerón: lo ideal sería ese servo que girara el alerón una vez que se ha desplegado el mecanismo, y lo hiciera con un ángulo de ataque dependiendo de la velocidad. Estoy contigo. Pero por ahora tengo que tener en cuenta el poco espacio que hay y la ligereza del sistema.
Me gustaría que fuera así en adelante.

En cuanto al apoyo: el mecanimo no se apoya en el neumático, se apoya en la llanta. El aro metálico estaría soldado a la llanta.
Quizá no se aprecia en el dibujo porque es del mismo color. En el neumático sería imposible.

En cuanto a la posición de los alerones: estos no pueden ir en la horquilla porque generarían un par que tumbaría la moto más de lo que la tumba el piloto. La única solución es aplicar el esfuerzo lo más cercano al punto de giro de la moto, es decir, el punto de contacto del neumático con el asfalto. Por eso la parte de la llanta más cercana al suelo es la solución.

En cuanto a la electrónica: quiero instalar un dispositivo que detecte la activación del alerón inadecuado, que como bien dice Heke, sería peligroso. La electrónica tiene que asegurar efectividad, o no permitiré que nadie use este sistema.

El viento lateral es un factor interesante que quiero tener más en cuenta.

No dejeis de escribir, está muy interesante el tema. Gracias.
Un saludo a todos.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: rabanisa on Jan 27, 2013, 11:36 am
Buenos dias:


Arduino+moto.... interesante. Para medir la inclinacion, el nunchuk de la wii va de cine, ademas vale barato. Hay multitud de ejemplos y librerias. Seguire el proyecto, tambien me gustan las motos(s2r1000).

Saludos
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: igorreal on Jan 27, 2013, 01:28 pm
Hola,

Es muy interesante tu proyecto. Tengo unas preguntas:
- ¿Has simulado con CFD el sistema para comprobar que funciona (aerodinámicamente)?
- ¿Necesitas saber el ángulo de giro de la moto ó solo el sentido?
- Y otra pregunta es acerca de tu comentario : "En cuanto a la electrónica: quiero instalar un dispositivo que detecte la activación del alerón inadecuado, que como bien dice Heke, sería peligroso. La electrónica tiene que asegurar efectividad, o no permitiré que nadie use este sistema.". ¿Cómo no lo permitirás? ¿está patentado?

Saludos,


Igor R.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Imagina on Jan 27, 2013, 08:38 pm
ACRUEDA, Si el sistema NO es progresivo, y NO puedes subir los alerones hasta las horquillas, te recomendaría que ni lo intentases, eso que tu dices tiene muchisima más fuerza de la que piensas.

No quiero, ni pretendo desilusionarte, pero piensalo muy bien, que te la jugarías más de lo que piensas... ;)
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: eb4cak on Jan 28, 2013, 01:50 am
Parece muy interesante.

No se hasta que punto un aceleremetro funcionaría, por las vibraciones. Quizás un giroscopo como este SI sea capaz de hacerlo:
http://www.ebay.es/itm/3-AXIS-Gyroscope-Gyro-L3G4200D-Sensor-Board-Module-fr-Arduino-quadcopter-mwc-/320955019906?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item4aba68f282#ht_2110wt_952 (http://www.ebay.es/itm/3-AXIS-Gyroscope-Gyro-L3G4200D-Sensor-Board-Module-fr-Arduino-quadcopter-mwc-/320955019906?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item4aba68f282#ht_2110wt_952)

Sería fácil montar uno con un GPS como este:
http://www.ebay.es/itm/280890908793?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_1625wt_952 (http://www.ebay.es/itm/280890908793?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_1625wt_952)

Y una tarjeta SD.   Meterse en circuito y comprobar si la lectura es 100% fiable.

Una vez hecho esto, meterse con el "hardware aeronautico" que no se como sería.
Para mover el alerón, un servo no va a tener fuerza. Un PAP pesará mucho y un sistema hidráulico... ejem... como que no.
¿Algún ingenioso sistema desmultiplicador quizás?

Si te puedo ayudar, me apunto.

Lamento los comentarios negativos.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 30, 2013, 04:24 pm
Buenas tardes a todos,

perdonar mi tardanza, pero he estado de viaje estos días.

"rabanisa": si algún día vendes esa preciosa moto... dímelo. Aunque ahora mismo no tengo ni para pipas, jeje :-)

"Igor R": con respecto a tus preguntas...

¿Has simulado con CFD el sistema para comprobar que funciona (aerodinámicamente)?

Si, he simulado con CFD(simulación de fluidos por ordenador) el comportamiento de los alerones con resultados positivos.

¿Necesitas saber el ángulo de giro de la moto ó solo el sentido?

En principio sólo necesito saber el sentido de giro de la moto, si se inclina hacía la izquierda en una curva a izquierdas o a derechas en una a derechas.
Más adelante hacer dependiente el ángulo de giro del alerón con la velocidad de la moto.

La electrónica tiene que asegurar efectividad, o no permitiré que nadie use este sistema.". ¿Cómo no lo permitirás? ¿está patentado?

El diseño está en proceso de patente.

Yo seré el primero en usar el prototipo de este sistema sobre una moto. Cuando funcione perfectamente y sea seguro dejaré que lo prueben otras personas. A eso me refería.

"Imagina": tengo muy presente tus comentarios. Te lo agradezco.
El sistema se ensayará de manera progresiva. En principio se usará un pequeño alerón de 10 x 10 cm.
Si el comportamiento es adecuado se podrá aumentar la superficie alar.

"eb4cak": gracias por tus propuestas. Y aprovecho tu respuesta para repetir que considero valiosos los comentarios positivos, pero aún más los negativos. Me ayudan a pensar y solucionar posibles problemas.

El dispositivo RAZOR 9DOF ofrece 9 grados de libertad ya que incorpora un giróscopo, un acelerómetro y un magnetómetro. Confio en su efectividad. http://www.bricogeek.com/shop/294-9-dof-razor-imu-ahrs.html (http://www.bricogeek.com/shop/294-9-dof-razor-imu-ahrs.html)

El GPS que tengo es muy parecido al que me propones.

El actuador será un pequeño cilindro eléctrico muy ligero y de pequeñas dimensiones.

Me parece muy buena idea lo de la tarjeta SD. Me lo apunto. Gracias.

Si quieres, escríbeme a mi email: alvarocr83@hotmail.com y hablamos de tu posible colaboración.

Un saludo a todos,
Álvaro Casado Rueda
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: igorreal on Jan 30, 2013, 08:55 pm
Preguntaba lo de la patente, porque aquí estás en un entorno "open".... que es poco ó nada compatible con el tema de patentes.
Y me imaginaba que lo tendrías ó estabas en proceso.... Me gusta tu proyecto, pero no las patentes!! Ya que no puedo mejorar y/o usar tu sistema, sin pasar previamente por caja... :smiley-eek-blue:

Lo único que aportaré es que para probar el concepto, no necesitas nada más que montarlo (sin electrónica)....no?? Siempre en posición "activa".
Es lo que tienen los circuitos, que siempre acaban y empiezan en el mismo punto (siempre habrá más curvas en un sentido). Lo montas sólo en el lado donde tengas más curvas rápidas (ya que estas evaluando grip aerodinámico). En las lentas no necesita tumbar o puede ir más despacio. Si tienes una recta larga antes de la curva rápida, podrás hacer pruebas consistentes.
Alquilas un sistema de adquisición de datos para motos (por ejemplo de 2D ó AIM - http://2d-datarecording.com/). Te buscas un buen piloto y un ingeniero de datos (si el piloto es suficientemente bueno, te sabrá decir sin sensor alguno).

Si funciona, ya pensarás como desarrollarlo mejor y forrarte.  ]:D

Ánimo y suerte!
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: Sergegsx on Jan 30, 2013, 09:40 pm
Es decir, preguntar en un foro open source para que te ayuden a desarrollar tu proyecto gratis, y cuando lo tengas cerrarlo e intentar venderlo.
Beneficio para la comunidad en ayudarte....cero.
Title: Re: Proyecto MOTO
Post by: ACRUEDA on Jan 31, 2013, 07:14 pm
Buenas tardes a todos,

rogaría que no se hicieran juicios de valor sin motivos justificados.

Desde el primer post solicité la colaboración de cualquier persona interesada en el tema y dejé mi email personal para poder tratar de manera privada las condiciones en las que se llevaría a cabo dicha colaboración. 

De todos los interesados que han contactado personalmente conmigo he considerado aceptar la colaboración de una de nuestras universidades españolas.

No tengo, ni he tenido, el más mínimo interés en beneficiarme de las aportaciones de los usuarios de este foro.

"Igor R": en principio tengo pensado realizar las pruebas con mi propia moto de la manera que me comentas. En circuito me gustaría que fuera con el sistema en perfecto funcionamiento. Veo que pensamos igual :-) Gracias por tus aportaciones.

De nuevo quiero dejar presente que mi email está a vuestra disposición, alvarocr83@hotmail.com. Por lo demás me gustaría dar por finalizado este tema ya que ha tomado un rumbo equivocado.

Gracias a todos por vuestro interes, ha sido muy interesante.
Saludos
Álvaro Casado