Arduino Forum

International => Deutsch => Topic started by: meego on Nov 15, 2013, 06:57 pm

Title: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 15, 2013, 06:57 pm
Hallo

Gibt es wasserdichte Arudino Uno-Gehäuse?
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 15, 2013, 07:08 pm
Problem ist, dass du den USB sowie den PowerJack nicht wasserdicht bekommst.

Nehm eine IP67 Verteilerdose mit entsprechenden Maßen.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: uwefed on Nov 15, 2013, 07:20 pm
Ich nenne die auch Aufputzdose.
Du findest sie in Elektrogeschäften die auch Kabel und Schalter zB für Hausinstallationen verkaufen. Heimwerkermärkte haben sie auch aber weniger Auswahl an Größen. Dort gibt es auch Kabeldurchführungen die wasserdicht sind.
Grüße Uwe
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 15, 2013, 07:33 pm
Wie wasserdicht muss dein Gehäuse sein? Weil die meist begelegten Silikonkabeldurchführen "tauchen" nicht ;)
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 15, 2013, 08:54 pm
Es müsste auf dem Balkon Regen trotzen.

Sind diese runden Kabelschächte aus Silikon und man muss ein Loch rein machen?
http://www.ebay.de/itm/neu-2-LEGRAND-Abzweigdosen-IP55-Plexo-ROT-80x80x45-92015-/301017118783

Also programmieren werde ich ihn eh nicht auf dem Balkon.  XD
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 15, 2013, 09:14 pm
Ja sowas. Okay, für Regenfall von oben sollten die ausreichen ;) Mach die Kabelführungen nach unten, dann biste auf der sicheren Seite.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: uwefed on Nov 15, 2013, 09:46 pm

Es müsste auf dem Balkon Regen trotzen.

Sind diese runden Kabelschächte aus Silikon und man muss ein Loch rein machen?
http://www.ebay.de/itm/neu-2-LEGRAND-Abzweigdosen-IP55-Plexo-ROT-80x80x45-92015-/301017118783

Also programmieren werde ich ihn eh nicht auf dem Balkon.  XD

Nein, Die ist nut IP55 also nicht wasserdicht. Da wird der Deckel nur draufgedrückt. Du mußt eine nehmen wo der Deckel draufgeschraubt wird.
http://www.ebay.de/itm/Abzweigdosen-Kabeldose-AP-FR-T100-150-mm-x-116-mm-x-67-mm-/251269679807?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3a80d70abf und
Kabeldurchführung für Rundkabel: http://www.ebay.de/itm/Kabeldurchfuhrung-wasserdicht-fur-Stromkabel-etc-1-/390601923038?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5af1b059de
Info bezüglich IP-Nummern: http://de.wikipedia.org/wiki/IP67

Grüße Uwe
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 15, 2013, 10:21 pm
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzart

2. Kennzeichnung des IP Standards ist hier entscheiden.

IPx5 würde gehen, aber es geht natürlich besser.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: uwefed on Nov 15, 2013, 11:21 pm

http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzart

2. Kennzeichnung des IP Standards ist hier entscheiden.

IPx5 würde gehen, aber es geht natürlich besser.

Du meinst, die zweite Ziffer des IP Standarts ist hier entscheidend.
Grüße Uwe
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 15, 2013, 11:32 pm
jup
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: Eisebaer on Nov 16, 2013, 11:10 am
hi,

Quote
Info bezüglich IP-Nummern: http://de.wikipedia.org/wiki/IP67


ich hab' jetzt nachgesehen, und meine IP-nummer vom computer ist
192.168.1.101
bei wikipedia find' ich nichts dazu. wie wasserdicht ist mein rechner denn nun wirklich?

gruß stefan
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 16, 2013, 11:31 am
Also bei 5 steht ja schon "Schutz gegen Strahlwasser (Düse) aus beliebigem Winkel".

Aber Schrauben möchte ich eigentlich nicht jedesmal, wenn ich 'nen neuen Sketch lade.
Das WP-Beispielbild eines "Gehäuse mit Schutzart IP65" enthält allerdings auch keine Schrauben.

Andere Möglichkeiten? Wie wär's mit einer Otterbox 1000?
http://www.adafruit.com/products/340

Liessen sich da Kabelführungen verbauen?
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 16, 2013, 02:19 pm

hi,

Quote
Info bezüglich IP-Nummern: http://de.wikipedia.org/wiki/IP67


ich hab' jetzt nachgesehen, und meine IP-nummer vom computer ist
192.168.1.101
bei wikipedia find' ich nichts dazu. wie wasserdicht ist mein rechner denn nun wirklich?

gruß stefan

Kein Schutz gegen Fremdkörper, SChutz gegen Tropfwasser ;)

Otterbox ist nicht dafür geeignet. Problem ist die fehlende Kabeleinführung und ob das Gehäuse ausreichend UV beständig ist.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 16, 2013, 03:14 pm
Geht's denn ohne Schraubdeckel?

Bei der Otterbox könnte man vielleicht auch ein Loch boren und diese Verbindungen verwenden. Bzw. Edelstahl aus dem Sanitärbereich.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 16, 2013, 04:49 pm
http://www.polycase.com/wh-series
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: uwefed on Nov 16, 2013, 05:04 pm
Die kosten dann halt ca das 5 fache einer einfachen Schraubdeckel-Verteilerdose.
Grüße Uwe
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 16, 2013, 06:44 pm
Das ist schon klar.

Wie lautet die Fachbezeichnung für die europäischen Verteilerdosen?

Könnte man die Kabelvebindungen nicht auch mit Duschschläuchen machen? (Ich möchte vielleicht die Kabel je nach Sensor austauschen.)
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: uwefed on Nov 16, 2013, 07:05 pm
Quote
Könnte man die Kabelvebindungen nicht auch mit Duschschläuchen machen?

Zum Unterschied zu Kabeln leiten Duschschläuche schlecht den elektrischen Strom. ;) ;) ;)

Beschreib uns mal genau wie Dein Projekt aussehen soll.
Grüße Uwe
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 16, 2013, 07:22 pm
Aber vielleicht eignen sie sich für die dünnen Sensor-Käbelchen? Die Kabeldurchführungen scheinen ja eher für grössere Kaliber ausgelegt.

Also mein Projekt soll den Arduino an der Balkonsteckdose anschliessen und gewisse Sensorinputs erlauben.

Dazu soll noch eine Anzeige http://www.adafruit.com/products/1586 (http://www.adafruit.com/products/1586) erstellt werden, die sich in einem anderen ebenfalls wasserdichten Gehäuse mit Klarsichtfront befindet.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: Reinhardt on Nov 16, 2013, 07:57 pm

Wie lautet die Fachbezeichnung für die europäischen Verteilerdosen?

Versuch's mal mit "Junction Box"...
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: Reinhardt on Nov 16, 2013, 08:06 pm
Schau mal unter www.wiska.de, dort unter "Installation" oder im Marine-Bereich. Bekommt man auch bei Conrad.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: uwefed on Nov 16, 2013, 08:22 pm

Aber vielleicht eignen sie sich für die dünnen Sensor-Käbelchen? Die Kabeldurchführungen scheinen ja eher für grössere Kaliber ausgelegt.

Das ist ein relatives Problem da ich die Verkabelung mit normalen Stromkabeln zu 1mm bis 1,5mm machen würde. So ist die Verdratung sicher.
Grüße Uwe
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 16, 2013, 08:59 pm

Das ist ein relatives Problem da ich die Verkabelung mit normalen Stromkabeln zu 1mm bis 1,5mm machen würde. So ist die Verdratung sicher.
Grüße Uwe


Aber ist es auch modular? Und wie würdest du den Sensor auswechseln?
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: uwefed on Nov 16, 2013, 09:30 pm
Ich habe noch nicht verstanden was Du machen willst. Darum habe ich keine eigene Idee wie ich es machen würde.
Welche Sensoren hast Du, wie oft wechselst Du sie, wieviel darf die Lösung kosten.
Grüße Uwe
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 16, 2013, 11:11 pm

Ich habe noch nicht verstanden was Du machen willst. Darum habe ich keine eigene Idee wie ich es machen würde.
Welche Sensoren hast Du, wie oft wechselst Du sie, wieviel darf die Lösung kosten.
Grüße Uwe


Zum Beispiel soll was passieren, wenn ein Button gedrückt wird. Alternativ ein Ultraschallsensor etwas registriert. Bewegungsmelder, etc.
Ich wechsle sie wann immer ich einen neuen Sketch für einen neuen Sensor  schreibe. Vielleicht jeden Monat.
Kosten: Naja, keine Ahnung. So teuer wie nötig.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: jurs on Nov 17, 2013, 12:11 pm

Es müsste auf dem Balkon Regen trotzen.

Sind diese runden Kabelschächte aus Silikon und man muss ein Loch rein machen?
http://www.ebay.de/itm/neu-2-LEGRAND-Abzweigdosen-IP55-Plexo-ROT-80x80x45-92015-/301017118783


Für einen Wetterschutz im Außenbereich brauchst Du kein "wasserdichtes Gehäuse", sondern ein "regengeschütztes Gehäuse".

Wasserdichtheit ist eher schädlich, da bei einer Dichtheit des Gehäuses im Außenbereich ein anderes Problem zuschlägt als der Regen: Kondenswasser! D.h. durch eindringende Luft und durch Temperaturschwankungen bildet sich im Gehäuse Kondenswasser, und wenn das Kondenswasser nicht wegtrocknen kann, hast Du Deine Schaltung wochen- oder monatelan in einer nassen Tropfsteinhöhle untergebracht und die Schaltung ist spätestens nach einigen Monaten korrodiert und wird ausfallen.

Um an einer Schaltung im Außenbereich ohne teure und aufwändige Maßnahmen lange freude zu haben, muß die Schaltung in einem luftigen, aber regengeschützten Gehäuse untergebracht sein. 

Die von Dir gezeigte "Feuchtraumdose" (die normale graue Baumarkt-Ausführung tut es auch) beispielsweise regengeschützt unter einem Dachüberstand im Freien regengeschützt montiert. Oder mit einer "Regenschutzhaube" drüber.

Die Luft darf gerne reinkommen: Damit eventuell sich bei ungünstigen Wetterlagen bildendes Kondenswasser innerhalb kürzester Zeit wegtrocknen kann. 

Allerdings darf auch der Insektenschutz bei den Lüftungsöffnungen nicht vernachlässigt werden, sonste können Dir Marienkäfer die Platine zukacken oder kleine Spinnen im Gehäuse brüten. Im Zweifelsfall so eine Feuchtraum-Verteilerdose
- regengeschützt anbringen (z.B. unter einem Dachüberstand, oder unter einer nach unten offnen Haube)
- auch gegen direkte Sonneneinstrahlung geschützt anbringen (um Überhitzung zu vermeiden)
- von unten ins Gehäuse lieber ein "Lüftungsloch" zusätzlich reinbohren, zwecks Verdunstung von Kondenswasser
- und Lüftungslöcher gegen das Eindringen von Insekten sichern, z.B. mit einen davorgeklebten Stück Fliegengitter.

Es ist nicht gut, im Außenbereich untergebrachte Platinen in zu dicht schließenden Gehäusen unterzubringen, da richtet das Kondenswasser, das bei Temperaturunterschieden im Gehäuse entsteht, in wenigen Monaten sehr große Schäden an.

Gut Regengeschützte, aber auch gut durchlüftete Gehäuse sind besser als extrem wasserdicht schließende Gehäuse.

Und am besten für einen langjährigen Betrieb im Freien sind mit Elektronik-Vergußmasse vergossene Schaltungen. Aber das ist relativ aufwändig und gute Elektronik-Vergußmassen gehen auch kräftig ins Geld.


Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: guntherb on Nov 17, 2013, 02:33 pm
Gut Regengeschützte, aber auch gut durchlüftete Gehäuse sind besser als extrem wasserdicht schließende Gehäuse.


Ich stimme Jurs da völlig zu. Unter einer Maxime: keine 220V im Gehäuse!
wenn du das aber über Steckernetzteil betreibst, kein Problem.

"Dicht" ist eh ein relativer Begriff.
Wenn du wirlich dicht sein willst, dann bräuchtest du ein gasdichtes, druckfestes Gehäuse, sonst saugen die Druckunterschiede über die Temperatur Luft und Feuchte ins Gehäuse.

ich habe es bei meinem BBQ-Regler auch so gemacht:
ein IP67 Verteilerkasten, für das Display einen Ausschnitt, darüber eine Klarsichtfolie geklebt,  und darüber wiederum eine Witterungsfeste, bedruckbare Klebefolie.

Alle Anschlüsse nach unten und einen kleinen Kragen aussenrum um Tropfwasser abzuhalten.
Zwar ist mein Regler nicht immer draussen, hat aber auch schon den ein- oder anderen Platzregen überstanden.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: meego on Nov 17, 2013, 11:06 pm
Danke Euch beiden. Das sind gute Ratschläge. Hält ein Arduino unsere kalten Winter überhaupt aus?
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 17, 2013, 11:37 pm
Kalter Winter? Wohnst du etwa nicht in Deutschland ;)
-40 - 85°C sollte der Controller eigentlich schaffen.

Gehäuse würde ich geschlossen halten. Bzgl. Kondenswasser o.ä.: Lege ein Silica Trrockenpad mit rein.

Als Verschraubung nehme die von Uwe vorgeschlagene. PG/oder metrische Verschraubung
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: Thhherapy on Nov 18, 2013, 12:47 am
Es ist ja nicht nur das Kondenswasser. Ist die Dose komplett geschlossen und nach Sonnenschein kommt kalter Regen rauf, dann zieht sich die Luft im inneren zusammen und zieht durch den Unterdruck rundherum das Wasser rein.
Sowas könnte man entgegenwirken wenn man ein Druckausgleichsventil einbaut.

Sonnst wie schon gesagt, geschlossene Dose mit kleinem Loch auf der Unterseite.
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: -Micky on Nov 18, 2013, 08:02 pm

hi,

Quote
Info bezüglich IP-Nummern: http://de.wikipedia.org/wiki/IP67


ich hab' jetzt nachgesehen, und meine IP-nummer vom computer ist
192.168.1.101
bei wikipedia find' ich nichts dazu. wie wasserdicht ist mein rechner denn nun wirklich?

gruß stefan
Ist doch ganz einfach:

IP19

1 Schutz gegen Eindringen von festen Fremdkörpern mit einem Durchmesser
   > 50 mm
9 Schutz gegen sehr intensiven Wasserstahl, z.B. Hochdruck-Dampfstrahlreiniger bei Fahrzeugen.

Allerdings muß bei der 9 noch ein K stehen.


Micky
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: Enam on Nov 19, 2013, 03:39 am

(...)
Und am besten für einen langjährigen Betrieb im Freien sind mit Elektronik-Vergußmasse vergossene Schaltungen. Aber das ist relativ aufwändig und gute Elektronik-Vergußmassen gehen auch kräftig ins Geld.


Könnte man das auch mit Silikon aus der Kartusche machen?
Oder ist das leitend?

MfG
Enam
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: Rabenauge on Nov 19, 2013, 06:29 am
Silikon leitet nicht.
Aber ich würde damit bestenfalls nen ausreichend grosses Gehäuse abdichten, denn die meisten Schaltungen erzeugen irgendwo etwas Wärme- und die kann sonst nicht mehr weg.
Meine Elektonik, die mit Wasser in Berührung kommen könnte, sprüh ich meist mit WetProtect ein. Auch da gilt allerdings: Wärme muss weg können-evtl. vorher Kühlkörper montieren!
Title: Re: Wasserdichtes Arduino Uno Gehäuse gesucht
Post by: sschultewolter on Nov 19, 2013, 06:39 am
Silikon solltest du nicht in Verbindung mit Platinen verwenden! Essigvernetztes Silikon (im Sanitärbereich zu finden) greift die Kupferschichten an. Auf dem Bau wird Silikon auf Basen-basis verwendet. Aber auch nicht zwingend zu empfehlen.

Ansonsten kenne ich noch künstliches Gießharz, was aber mehr für reine Kontakte gedacht ist. Ebenfalls das Problem mit der Abwärme. Besorge dir einfach eine normale Dose aus dem Baumarkt oder Elektrofachhandel. Die Dinger kosten dir weniger als ne Schachtel Zigaretten ;) Meine IP67? Dosen haben einen einen Silikonrin im Deckel. Sowas sollte doch reichen.