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International => Français => Réalisations et Projets Finis => Topic started by: walook on Nov 19, 2013, 11:08 pm

Title: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + 3 Vidéos !
Post by: walook on Nov 19, 2013, 11:08 pm
Bonsoir à vous tous,

Après le dernier projet que j'ai posté il y a un peu plus de 1an et demis, je reviens avec un nouveau projet que je viens de réaliser,
Un "Ballon sonde" (ou bien appelé ballon météorologique, si vous ne connaissais pas je vous invite à regarder ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ballon-sonde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ballon-sonde)

Dans la nacelle embarquée il y a plusieurs composants connecté à un arduino nano :
-GPS Venus (+ antenne active)
-2 Capteurs de températures DS18B20
-Capteur de pression MPX5100P
-Lecteur de carte mémoire MicroSD card breakout board+
-Emetteur radio NTX2-434
-Arduino Nano


Voilà en ce qui concerne l'arduino, ensuite le reste il y a d'autres éléments :
-régulateur de tension 5V
-batterie Li-po 12V
-un deuxième GPS, GPS tracker
-Récepteur radio MVT7100  
-Antenne Yagi 434MHz
-Un ballon météorologique de 300g
-GoPro Hero 2
-Nacelle
-Parachute

La difficulté au niveau de la programation a été de faire fonctionner tous ces capteurs en même temps, sans qu'ils se gênent entre eux, que si l'un d'entre eux tombe en panne, le programme doit continuer l'exécution :

Code : http://walook.fr/_media/code-space-balloon-2.pde (http://walook.fr/_media/code-space-balloon-2.pde)

Vidéo final du projet :
http://www.youtube.com/watch?v=ywgCs1nt4aQ (http://www.youtube.com/watch?v=ywgCs1nt4aQ)


Mon but après avoir fini ce projet c'est aussi de le partager et de mettre à disposition toutes les informations, c'est pourquoi je suis à votre disposition si vous avez des questions  :) !



Lancement des ballons suivant


Vidéo Horizon 2 #minion in space !:
https://www.youtube.com/watch?v=hC6nd-6QAGAv=ywgCs1nt4aQ (https://www.youtube.com/watch?v=hC6nd-6QAGA)

Vidéo Horizon 3 #sunset above airplanes !:
https://www.youtube.com/watch?v=wyRrP-E5heU (https://www.youtube.com/watch?v=wyRrP-E5heU)



Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: icare on Nov 19, 2013, 11:41 pm
Bonsoir,
Bravo belle réalisation.
Pas trop de problèmes pour la récupération de la nacelle ?
@+
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 20, 2013, 07:40 am
Merci  :)

Et oui on a eu quelques problèmes pour la retrouver (j'en parle dans la vidéo à 17:05) le GPS à mis du temps pour avoir un signal GPS valide.
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: B@tto on Nov 20, 2013, 09:46 am
Deux questions concernant le "largage" : comment était-il commandé ? Je ne vois rien dans ton listing qui soit mécanique. Est-ce vous qui l'avais commandé ? Parce que si c'était tombé chez quelqu'un ça aurait était moins marrant ... Donc je suppose que vous l'avez piloté à distance ?
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 20, 2013, 05:44 pm
   Enfaite le ballon sonde n’est pas contrôler à distance, mais autonome, on le gonfle a l’hélium au sol, une fois lancé, sous l’effet de la pression atmosphérique qui diminue, le volume du ballon augmente et il éclate a environ 30km (3x plus haut que les avions), le parachute se déploie et l’atterrissage est aléatoire.

   La seule chose que j’ai pu prévoir c’est l’estimation du point de chute (10km de précision) que j’ai fait la veille, pour m’assurer qu’il ne tomberais pas dans une grande ville, mais c’est vrais qu’il aurais pu retomber sur une route ou en haut d’un arbre de 10m de haut :) , mais quand il atterrie en campagne, il est beaucoup plus probable qu’il tombe dans un champ ! ( j’avais quand même prévue d’inscrire mes coordonnées + une récompense si quelqu’un l’avais retrouvé :) )
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: barbudor on Nov 20, 2013, 08:59 pm
Super
Ca fait réver

Plein plein plein de questions :

- Coté autorisations, c'est compliqué à obtenir ? A qui s'adresse t'on ?
- Comment as tu estimé le point de chute, même à 10km près ? Les vents ? la hauteur théorique ?
- Quand le ballon éclate, comment être sûr que le parachute se déploie bien ? Le cordon du ballon ne risque t'il pas de géner le parachute ?
- Comment avez vous utilisé la liaison radio ? C'est l'Arduino qui faisait la modulation ? FSK ? Quel débit ? Sur les images de fldigi cà à l'air assez lent (quelques caractères par secondes)  ? du code correcteur ?
- Est-ce qu'on pourrait arriver a contrôler le remplissage / L'altitude pour prolonger le trajet ?

Bref, ca me tente

j'adore!
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 20, 2013, 10:06 pm
Bonsoir et merci !

-Pour les autorisations il faut demander l’autorisation à l’aviation civile + mettre un réflecteur radar sur la nacelle
-Pour le calcul de trajectoire j’ai utilisé le logiciel balloon track (tuto) : http://www.radiosonde.eu/RS05/RS05K.html (http://www.radiosonde.eu/RS05/RS05K.html)  en association avec le site http://www.arl.noaa.gov (http://www.arl.noaa.gov)  pour les relevées météo à haute altitude.
-Le système de parachute est assez simple, il est juste tendu entre la nacelle et le ballon, tu peux le voir sur la vidéo juste avant le lancement :)
-Les communications radio sont composées :
     -Une antenne émettrice connectée au module NTX2 (dans la nacelle).
     -Une antenne yagi 434Mhz au sol.
     -L’arduino envoie des 0/1 à une certaine vitesse que j’ai décidé (50Bauds) au module NTX2, il s’occupe de faire la modulation FSK.
     -Au sol, connecté à l’antenne yagi, il faut un récepteur radio qui puisse recevoir la BLU.
-Pour augmenter l’altitude et donc la durée de vol, on pourrait, sous-gonfler un ballon plus gros que celui que j’ai utilisé, on y mettrait la même quantité d’hélium, ainsi le gaz aurais plus de place pour se dilater et sa retarderais le moment de l’explosion du ballon
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 20, 2013, 10:45 pm

...
-Capteur de pression MPX5100P


Belle expé menée avec une belle intelligence  8)

quelle a été la demarche de choix de la reference du MPX parmi l'existant  ?

une reponse du genre : "j'en avais pas d'autre" etant là parfaitement admise  :smiley-mr-green:
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 21, 2013, 01:11 pm
Merci artouste :)

Enfaite je n'ai pas choisis le capteur au hasard, mais je l'ai choisis car il a une caractéristique que peu de capteurs possèdent, il peut descendre en dessous de 20hPa ( nécessaire car la pression mesurée a haute altitude est très faible )
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 21, 2013, 01:46 pm

Merci artouste :)

Enfaite je n'ai pas choisis le capteur au hasard, mais je l'ai choisis car il a une caractéristique que peu de capteurs possèdent, il peut descendre en dessous de 20hPa ( nécessaire car la pression mesurée a haute altitude est très faible )

Voilà, ça c'est le genre d'explication que j'aime bien et qui tient la route (enfin là plutot  l'air rarefié  :smiley-mr-green: )
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: al1fch on Nov 21, 2013, 07:50 pm
Bonsoir

Très belle réalisation !   Un régal quand on suit l'exposé des besoins, la présentation des solutions retenues, le résutat  et les pistes pour la prochaine expérience.
-pas de problemes de condensation ?
-il semble que le GPS 'traker' ait mis longtemps avant de faire le fix  à la descente si j'ai bien suivi la video. Avez vous diagnostiqué la chose ?
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 21, 2013, 08:39 pm
Je te remercie !

-Effectivement si j'avais mis une coque pour la GoPro de la buée se serait installée à l'intérieur, mais dans mon cas j'ai lancé la GoPro sans protection
-il y a 2 explications possibles si le tracker a mis du temps pour trouver le signal :
   -La première, la moins probable c'est que le GPS était dans une zone à faible signal
   -la deuxième, plus probable c'est qu'il ait eu un coup de froid. La couverture de survie autour de la nacelle fait office de blindage, donc aucune communication ne passe a l'intérieur, on a dû mettre l'antenne du GPS Venus, et le tracker GPS a l'extérieur de la nacelle, donc pour l'antenne du GPS Venus, pas de problème c'est juste une antenne qui supporte le froid.
Mais le Tracker, il n'y a pas d'antenne externe (elle est intégrée), il était fixé sur le dessus de la nacelle dans une poche hermétique + chaufferette, mais cela n'a pas suffi et je pense qu'il a mal supportée le froid
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: caco74 on Nov 21, 2013, 09:05 pm
tres beau projet. je suis un passioné de ballon sonde et etant radio amateur nous sommes mis souvent à contribution pour retrouver ces nacelles. Beau travail.

Petits conseils au passage, il me semble que la pression de gonflage se soit fait au "pif". Hors c 'est elle qui conditionne l'altitude d'eclatement. Sur gonflage = eclatement prematuré = hauteur faible
alors que sous gonflage = hauteur maximum.

Je n ai pas vu le reflecteur dans le film ( tu as confirmé son utilisation reglementaire ) mais les dimensions des cordes de la chaine de vol sont tres importantes et elles me semblent courtes.
Autre point important le parachute me semble tres petit ( confirmé par une descente en 19 minutes ) ce qui provoque des ecarts de temperature et de pression importantes que l'electronique embarqué ne supporte pas toujours.

Je suis chasseur de radio sonde egalement et ce phenomene est tres courant sur une montée ou descente rapide.
avez vous eté encadré par du personnel du CNES ?
Beau travail en tout cas. A quant le N°2 ?
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 21, 2013, 10:04 pm
Bonsoir à toi !

Enfin un connaisseur et je m’attendais à ce genres de remarques, et des questions plus délicate  :smiley-roll-sweat:
C'est vrais que le ballon est gonflé à vue, mais avec un ballon de 300g je m’étais renseignée avec d’autre vidéo la taille qu’il pouvait avoir une fois gonflé.
Effectivement j’ai juste énoncé la réglementation, le la connais, mais cela fessais 2ans que j’étais sur ce projet (seul), et après avoir accumulé un certain retard, je n’avais pas le temps pour encore plus de démarche administrative. De plus, je ne pouvais pas avoir beaucoup de choix sur la date du lancement (chose à préciser à l’aviation Civile 2 moi avant le lancement…) je suis situé à l’ouest de paris, et il y a majoritairement des vents d’ouest (pour ne pas retomber sur paris) donc je devais trouver une date :
   -Sans vents d’ouest
   -le weekend
   -avec un temps correct (bon ok là je chipote un peu :) )
J'ai donc prévue la date de mon lancement avec 3jours avant seulement
Je connais les règles du jeu, je suis conscient des risques, je ne fais que présenter le projet, et je n’encourage vraiment pas cette pratique.
Le parachute est légèrement sous dimensionné, la vitesse et plus grande que 5m/s autorisé, pour ce qui est de la température qui a diminué jusqu’à -60°, la température interne descend a peine en dessous de 0 graca a l'isolation  :)

(http://img703.imageshack.us/img703/9462/lajm.jpg)

Pour le ballon numéro 2 je n'ai pas encore de date :) je dois d’abord finir la traduction en anglais de la vidéo  :)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 21, 2013, 10:20 pm

... je n'avais pas le temps pour encore plus de démarche administrative. De plus, je ne pouvais pas avoir beaucoup de choix sur la date du lancement (chose à préciser à l'aviation civil 2 moi avant le lancement…)

Là je vais faire comme si je n'avais jamais lu ça  8)
au passage c'est du ressort de la DGAC , le C pour Civile avec un E à la fin

Et ceux qui me connaissent savent pourquoi, là je te reprend

Je considerais jusque là  ton expé comme une intelligente expé bien menée ,  je retire le qualificatif d'intelligente


Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 21, 2013, 10:27 pm
   Oui, un parachute mieux adapté aurait ralentis la chute et limité la chute brutale de température.
Le tracker GPS qui étais fixé à l'extérieur de la nacelle, étais moins isolé et a subit la chute de température (d'où le faite qu'il est mis du temps à capter un signal GPS au sol)
Tandis que l'électronique embarqué est resté bien au chaud (0° donc sans danger pour les composants électrique  :))
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 21, 2013, 10:29 pm


... je n'avais pas le temps pour encore plus de démarche administrative. De plus, je ne pouvais pas avoir beaucoup de choix sur la date du lancement (chose à préciser à l'aviation civil 2 moi avant le lancement…)

Là je vais faire comme si je n'avais jamais lu ça  8)
au passage c'est du ressort de la DGAC , le C pour Civile avec un E à la fin

Et ceux qui me connaissent savent pourquoi, là je te reprend

Je considerais jusque là  ton expé comme une intelligente expé bien menée ,  je retire le qualificatif d'intelligente


Oups désolé c'est corrigé :)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 21, 2013, 10:35 pm



Oups désolé c'est corrigé :)

Pour la faute d'accord surement  (mais sur le net je ne releve pas ça, n'en etant pas moi meme  indemne  8)  ) , mais pour la faute initiale, elle n'est pas reparable selon mes "conceptions de la securité professionnelle aero"
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 21, 2013, 10:42 pm
  Je suis d'accord avec toi, je comprends qu'il s'agisse d'une étape que j'ai volontairement laissée. C'est pour cela que j'ai rien à dire pour ma défense sur ce point la.
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 22, 2013, 12:17 pm
ça ira pour cette fois  :smiley-mr-green:
Je vais garder le bon, c'est ça qui est quand meme le plus important  8)
retour au capteur MPX c'est un 5100DP pas un 5100P ?

tu faisais un calage alti au sol ?

Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: skizoh on Nov 22, 2013, 04:25 pm
Très beau projet, une belle réalisation et ici un publique captivé ^^ chapeau !

Et on comprend tous que ce qui t'a le plus importé c'était de voir voler ton bijoux plutôt que de t'embêter avec la paperasse mais il faut aussi ce dire qu'un ballon qui rencontre un moteur d'avion, ça donne un ballon en charpille mais ça donne aussi de grande chance pour voir cette avion au sol sans passer par la case atterrissage.. tu t'en sort bien sur ce coup ^^

Skizo !
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 22, 2013, 05:10 pm
     Il s’agit d’un MPX500DP, il mesure la différence de pression entre ces 2entrées, avant le lancement j’ai bouché une des entrées avec de la colle chaude, et j’ai fait la calibration du capteur en me basant sur un baromètre fonctionnelle, mais comme je n’avais pas de moyen pour tester le capteur au sol. Je n’ai donc pas pu prévoir le problème qu’il y a eu en vol :

  (http://img31.imageshack.us/img31/6379/2exm.jpg)

On peut voir l’allure de la courbe assez étrange, en plus qu’elle reste bloqué a -57hPa pendant un certain moment…

   Pour répondre à skizoh, c’est bien pour cela que je n’ai pas eu le courage fait cette démarche, mais pour la rencontre avec un moteur d’avion, en plus d’être vraiment faible, cela n’a pas (ou vraiment peu) d’impact sur le moteur, en effet des oiseaux qui se font broyer dedans arrive aussi, et les moteurs sont prévu pour résister à ça :)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 22, 2013, 06:36 pm

     Il s'agit d'un MPX500DP, il mesure la différence de pression entre ces 2entrées, avant le lancement j'ai bouché une des entrées avec de la colle chaude, et j'ai fait la calibration du capteur en me basant sur un baromètre fonctionnelle, mais comme je n'avais pas de moyen pour tester le capteur au sol. Je n'ai donc pas pu prévoir le problème qu'il y a eu en vol :

 

MPX500DP connais pas 
5010 5050 5100 5500 oui mais 500 non  :smiley-mr-green:
bon je suppose que tu evoque un 5100DP ?
Si je te suis tu l'utilise en depression  tu a arbitrairement calé au sol la P° locale  en "bouchant"  P1 du MPX et laissé P2 à l'air. ?

ton probleme d'acquisition vient peut etre du delta max possible entre P1/P2
ou du Minimum Pressure Offset
tu aurais peut etre eu interet à utiliser un GP au lieu d'un DP
Je vais regarder ce qui est le plus adequat pour faire de l'altimetrie à ce niveau.
Je reste persuadé que le 5100 n'est pas le meilleur candidat, en alti les 4115 sont plus souvent utilisés

une bonne solution est d'utiliser un capteur sans pipe et de boucher à l'araldite (avec une protection en alu pour pas coller la pastille  8) )
soit P1 soit P2
sinon il y a les series A ou G
(http://cjoint.com/13nv/CKwsMBko1eg_img_0002a.jpg)


Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 22, 2013, 09:32 pm
   Je te remercie de te pencher sur le problème, déjà j'ai écrit beaucoup trop vite le post, ce n'est pas un MPX500DP mais bien un MPX5100P que j'ai utilisé

Effectivement après avoir revu le datasheet le MPX5100GP est plus simple d'utilisation avec 1 seul tuyau  :) )
Pour la famille de 4115 il me semble qu'ils ne peuvent descendre en dessous de 150hPa, et donc inutilisable pour des mesures au-delà de 30km

(http://img22.imageshack.us/img22/7706/hqqm.jpg)




une bonne solution est d'utiliser un capteur sans pipe et de boucher à l'araldite (avec une protection en alu pour pas coller la pastille  8) )
soit P1 soit P2
sinon il y a les series A ou G



Tien je ne connaissais pas ce type de capteurs :) ! Qu'est-ce l'araldite ? C'est le petit trou du capteur en haut à droite de la photo ?
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: jfs on Nov 22, 2013, 09:45 pm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Araldite

http://dx.com/p/araldite-5-minute-ab-epoxy-adhesive-super-glue-5390
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 22, 2013, 09:46 pm

   Je te remercie de te pencher sur le problème, déjà j'ai écrit beaucoup trop vite le post, ce n'est pas un MPX500DP mais bien un MPX5100P que j'ai utilisé


Tien je ne connaissais pas ce type de capteurs :) ! Qu'est-ce l'araldite ? C'est le petit trou du capteur en haut à droite de la photo ?


:smiley-mr-green:

tu es sur et certain de la reference MPX5100P de ton capteur  (celui visible sur ton site/video ) ?  tu es sur que ce n'est pas un MPX5100DP ?   8)

ha non , le petit trou c'est une prise de pression L°  :smiley-mr-green:

et l'araldite c'est une marque déposée de colle bi-composant,  ça fait partie de la panoplie incontournable de la boite à outils de ceux qui n'ont pas deux mains gauches.   :smiley-mr-green:

Je vais regarder plus precisemment tes besoins pour ton prochain envol

Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 22, 2013, 09:52 pm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Araldite

http://dx.com/p/araldite-5-minute-ab-epoxy-adhesive-super-glue-5390

Salut JF
jamais testé la 5mn , je reste vieille ecole avec la bleue et blanche  :smiley-mr-green:
J'ai un MPX5999D préparé et bien siliconné qui va aller faire profonde trempette ce week-end   8)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: jfs on Nov 22, 2013, 09:56 pm
je reste vieille ecole avec la bleue et blanche


La préférée de mon grand-père..... il est mort il y a 25 ans.... mais bon il l'aimait bien celle là  :smiley-mr-green:
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 22, 2013, 10:00 pm
  Ah mince c'était donc bien la colle ! J'ai l'aire bête maintenant, j'étais quasiment sur que c'était le nom d'un composant en lisant ta phrase :) même après les recherches Google :)
Et oui c'est un MPX5100DP (le D ressemble au 0 sur l'impression du composant  :smiley-mr-green: le pire c'est que c'est bien la bonne référence sur mon site ^^)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 22, 2013, 10:02 pm

je reste vieille ecole avec la bleue et blanche


La préférée de mon grand-père..... il est mort il y a 25 ans.... mais bon il l'aimait bien celle là  :smiley-mr-green:

oui , mais meme il y a 25 ans c'etait déjà marqué ou inscrit +/- dessus : "ne conviens pas à l'alimentation humaine"   8):
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: jfs on Nov 22, 2013, 10:06 pm
Tatata... c'était pas pour le goût...  :smiley-mr-green:

Autrement, beau projet.... le ballon sonde !
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 22, 2013, 10:16 pm

 ...
Et oui c'est un MPX5100DP

8)
ça fait partie des "bestioles" que je connais plutot pas trop mal  :smiley-mr-green:
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 22, 2013, 10:19 pm

Tatata... c'était pas pour le goût...  :smiley-mr-green:

Autrement, beau projet.... le ballon sonde !

Independamment de mon "gentil coup de gueule d'hier"   8)  je suis bien d'accord 
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: barbudor on Nov 23, 2013, 12:09 pm
Juste comme de bien entendu, un article de hack-a-day de cette semaine renvoie vers http://protofusion.org/wiki/opentrack
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 23, 2013, 12:58 pm

Juste comme de bien entendu, un article de hack-a-day de cette semaine renvoie vers http://protofusion.org/wiki/opentrack


Salut Barbudor
oui j'ai vu ça sur HD
A verifier , mais je me demande si il ne faut pas en France une licence RA pour exploiter le 144.390 Mhz
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: barbudor on Nov 23, 2013, 01:19 pm
Oui mais il me semble que le module est similaire à celui utilisé par Walook et donc probablement interchangeable
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 23, 2013, 01:44 pm

Oui mais il me semble que le module est similaire à celui utilisé par Walook et donc probablement interchangeable

le pin out semble identique
les alims ne sont pas les memes
mais (je n'ai pas approfondi) l'echange ne semble pas insurmontable
http://www.radiometrix.com/files/additional/hx1.pdf
http://www.radiometrix.com/files/additional/ntx2nrx2.pdf
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: caco74 on Nov 23, 2013, 03:12 pm
pour repondre effectivement le 144 fait parti de la bande VHF et exploitable avec une license radio amateur.

Dans le cas ou le ballon etait etudié avec des personnes du CNES, toutes les formalités auraient pu etre faites par le CNES lui même. En plus ces personnes connaissent bien ce domaine se sont des professionnelles.

Nous intervenons souvent avec eux pour "les ballons des ecoles ", ces ballons sont fait par des eleves avec leur experiences en nacelle et tout est encadré par ces ingenieurs. Ils fournissent egalement les ballons et le parachute à la bonne taille ( HI HI ).
Les dimensions de la nacelle et de la ligne de vol sont reglementés ainsi que les longueurs de cordes ainsi que leur point de rupture.
Tout est prevu pour passer inapercu dans un reacteur d'avion jusqu'au choix des materieux.

Fait moi quand même la promesse de faire le N°2 dans de bonne condition. Je dispose d'un parachute du CNES et un reflecteur au cas ou si ca t'interesses pour la suite je suis prêt à te les preter.
N'hesites pas si tu veux des renseignements sur ce type de vol, j ai beaucoup de personnes dans mon entourage qui travaillent pour le CNES.( Centre National d'etude Spaciale ).
Il existe une dense population de radio amateur passionnés de ballon sonde vers ta ville, il se feront un plaisir de repondre à tes questions.
Mon amis defunt ON4GB passionné en a fait volé plus d'un voici le site de son association : http://www.frapi.eu/ (http://www.frapi.eu/)

Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 23, 2013, 04:43 pm

le pin out semble identique
les alims ne sont pas les memes
mais (je n'ai pas approfondi) l'echange ne semble pas insurmontable
http://www.radiometrix.com/files/additional/hx1.pdf
http://www.radiometrix.com/files/additional/ntx2nrx2.pdf


Apres un rapide coup d'œil sur leur projet, je trouve sa vraiment impressionnant ! Ils on crée un véritable circuit imprimé « ready to use » commercialisable !
Pour ce qui est de l'interchangeabilité des modules radio je dirais que oui c'est possible

Après il faut y mettre le prix, quand on voit le coup de réalisation :)  :

(http://img543.imageshack.us/img543/3734/955e.jpg)



Fait moi quand même la promesse de faire le N°2 dans de bonne condition. Je dispose d'un parachute du CNES et un reflecteur au cas ou si ca t'interesses pour la suite je suis prêt à te les preter.
N'hesites pas si tu veux des renseignements sur ce type de vol, j ai beaucoup de personnes dans mon entourage qui travaillent pour le CNES.( Centre National d'etude Spaciale ).
Il existe une dense population de radio amateur passionnés de ballon sonde vers ta ville, il se feront un plaisir de repondre à tes questions.
Mon amis defunt ON4GB passionné en a fait volé plus d'un voici le site de son association : http://www.frapi.eu/ (http://www.frapi.eu/)



Effectivement, pour un nouveau ballon je compte m'y prendre beaucoup mieux :) Je te remercie de tes conseils et j'en prends bien note !
Je suis en train de voir pour faire participer mon école pour le projet (mais c'est juste une idée pour le moment, rien de concret !)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 23, 2013, 06:19 pm


...
Apres un rapide coup d'œil sur leur projet, je trouve sa vraiment impressionnant ! Ils on crée un véritable circuit imprimé « ready to use » commercialisable !
Pour ce qui est de l'interchangeabilité des modules radio je dirais que oui c'est possible

Après il faut y mettre le prix, quand on voit le coup de réalisation :)  :




Je regardais quel etait le capteur de pression utilisé , c'est un BMP085

donné pour 300-1100 hPa donc pour falre de l'altibarometrie , sauf  à me planter , ça ne doit pas depasser les 30.000 pieds
le gps est un ublox NEO6 , a verifier mais il doit etre prevu en limite cocom AND et pas OR, c'est donc lui qu certainement sert pour le log en haute altitude
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: barbudor on Nov 23, 2013, 06:36 pm
Je comprend maintenant pourquoi certains GPS sont annoncés comme limités à 18.km d'altitude.
http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom#Legacy

je croyais que les formules ne marchait plus au delà de 18km à cause de l'orbite basse des satellite
=========================================================================>[]
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 23, 2013, 07:11 pm

Je comprend maintenant pourquoi certains GPS sont annoncés comme limités à 18.km d'altitude.
http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom#Legacy

je croyais que les formules ne marchait plus au delà de 18km à cause de l'orbite basse des satellite
=========================================================================>[]


J'en avais parlé là
http://forum.arduino.cc/index.php?topic=172153.msg1279173#msg1279173
et je me rend compte que c'etait déjà avec walook  :smiley-mr-green:
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 24, 2013, 12:29 pm



J'en avais parlé là
http://forum.arduino.cc/index.php?topic=172153.msg1279173#msg1279173
et je me rend compte que c'etait déjà avec walook  :smiley-mr-green:



Ah oui effectivement ! :) ça fait bizarre de se retrouver comme ça !
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 26, 2013, 12:46 pm
bonjour
un peu en marge
mais faisant suite à une discussion avec al1fch sur les dongles SDR
retrouvé ça
http://www.rtl-sdr.com/receiving-weather-balloon-data-with-rtl-sdr/
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: barbudor on Nov 26, 2013, 09:09 pm
L'article sous entend qu'un protocole normalisé est utilisé pour transmettre les infos.

- Etait-ce ton cas Walok ?
- Est-ce normalement obligatoire pour un ballon amateur ?
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 27, 2013, 05:33 pm
   
  Toutes les données qu'on envoie par radio ont un protocole de codage mais celui que j'utilise n'est pas normalisé

En revanche toutes les sondes envoyé à la chaine (comme météo France) ont un protocole de codage normalisé, c'est a dire que format de tram est identique à tous les ballons (longueur de tram, contenue, bit de stop/Start, parité, ect…)

Il n'y a pas de protocole de codage pour les ballons amateur (mais Artouse me corrigera sinon  :) !), par contre les fréquences utilisé oui !
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 27, 2013, 06:13 pm

   
  Toutes les données qu'on envoie par radio ont un protocole de codage mais celui que j'utilise n'est pas normalisé

En revanche toutes les sondes envoyé à la chaine (comme météo France) ont un protocole de codage normalisé, c'est a dire que format de tram est identique à tous les ballons (longueur de tram, contenue, bit de stop/Start, parité, ect…)

Il n'y a pas de protocole de codage pour les ballons amateur (mais Artouse me corrigera sinon  :) !), par contre les fréquences utilisé oui !


bonjour
Dans ton cas (ballon ou pas) , tu es considéré vu des emissions radio comme utilisant une bande ne necessitant pas de licence , ISM là ? rappelle moi sur quelle F°  tu emets
en dehors de la frequence elle meme, pour rester dans les clous de la reglementation France, il faut aussi prendre en compte eventuellement certains autres criteres (en vrac)

-puissance de l'emetteur
-type de modulation
-occupation temporelle 
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 28, 2013, 05:27 pm


bonjour
Dans ton cas (ballon ou pas) , tu es considéré vu des emissions radio comme utilisant une bande ne necessitant pas de licence , ISM là ? rappelle moi sur quelle F°  tu emets
en dehors de la frequence elle meme, pour rester dans les clous de la reglementation France, il faut aussi prendre en compte eventuellement certains autres criteres (en vrac)

-puissance de l'emetteur
-type de modulation
-occupation temporelle 



J'émet sur une fréquence 434.650Mhz sur une bande de 25Khz avec une puissance inférieur a 50mW :)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 28, 2013, 09:42 pm



bonjour
Dans ton cas (ballon ou pas) , tu es considéré vu des emissions radio comme utilisant une bande ne necessitant pas de licence , ISM là ? rappelle moi sur quelle F°  tu emets
en dehors de la frequence elle meme, pour rester dans les clous de la reglementation France, il faut aussi prendre en compte eventuellement certains autres criteres (en vrac)

-puissance de l'emetteur
-type de modulation
-occupation temporelle 



J'émet sur une fréquence 434.650Mhz sur une bande de 25Khz avec une puissance inférieur a 50mW :)


bonsoir Walook
à priori tu es dans les clous, mais il faut que je verifie le <50mW , j'avais en tete  max 10mW
ceci etant < 50mW peut aussi etre <= 10mW   :smiley-mr-green:
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Nov 29, 2013, 05:12 pm

Effectivement après relecture du datasheet c'est bien du 10mW :) quand j'ai dit 50mW c'était l'ordre de grandeur que j'avais dans la tête comme sa :)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: Artouste on Nov 29, 2013, 06:18 pm


Effectivement après relecture du datasheet c'est bien du 10mW :) quand j'ai dit 50mW c'était l'ordre de grandeur que j'avais dans la tête comme sa :)

Bonsoir walook
Bon ça va , ça me rassure , je vais pouvoir repousser mon depistage d'alzheimer  :smiley-mr-green:
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: ArtBotHack on Dec 15, 2013, 04:46 pm
Merci pour ce très beau projet qui fait rêver

Pour les ballons il y a une solution moins coûteuse que les ballons météorologiques
ce sont des ballons solaires et ça marche très trés bien  :D

http://ballonsolaire.pagesperso-orange.fr/ (http://ballonsolaire.pagesperso-orange.fr/)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: barbudor on Dec 15, 2013, 04:55 pm
Et si on envoyait un rover sur la lune comme les chinois.
C'est possible ?
8)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: 68tjs on Dec 16, 2013, 10:17 am
Comme celui là:
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: barbudor on Dec 16, 2013, 01:17 pm

Comme celui là:


Merde, ils en ont un autre modèle qu'ils nous ont pas montré à la TV ce week-end ?

:smiley-mr-green:

Sinon, on arrive bien a envoyer des satellites amateurs   (CubeSat), alors à quand les modules lunaires ?
Se poser sans casser, pas facile quand y'a pas d'atmosphère pour un parachute....
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: walook on Dec 17, 2013, 08:13 pm


Comme celui là:


Ha ! sympa sa m'a bien fait rire ;)


Merci pour ce très beau projet qui fait rêver

Pour les ballons il y a une solution moins coûteuse que les ballons météorologiques
ce sont des ballons solaires et ça marche très trés bien  :D

http://ballonsolaire.pagesperso-orange.fr/ (http://ballonsolaire.pagesperso-orange.fr/)


Je te remercie !
Apres avoir regardé de plus près ces ballon solaire, il me semble qu'ils soient limité en altitude, car si il monte avec grâce la chaleur, il commence à faire bien froid au-dessus de 10Km :)
Sinon sa pourrais être intéressant pour la distance que sa peut parcourir !
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: ArtBotHack on Dec 23, 2013, 12:00 pm
Bonjour
Oui l'altitude  est limite par le volume et la charge.
Plus on monte plus la charge utile diminu,
Mais c'est due a la densité de l'air pas a la température.
En fonction de tes paramètres ( charge / altitude max) tu calcule le volume du ballon...
Regarde la section.    Comment ca marche / vol stratosphèrerique il y a un simulateur
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: arduimat on Jan 12, 2014, 02:16 pm
Géniale cette vidéo ! Merci pour ce projet  :)
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: BelgiumStrato on Jan 12, 2014, 06:00 pm
Bonjour,

Petite question, avec votre module radiometrix NTX2, avez-vous eu des soucis de transmission ou bien avez-vous toujours été en contact avec votre nacelle, sans interruption ?

Merci d'avance de votre réponse !

Benjamin.
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: philippemartorell on Jan 19, 2014, 09:50 am
Bonjour à Tous,

Je ne viens pas souvent ici, et je découvre ce tropic que maintenant.

Effectivement, lâcher un ballon stratosphérique est une activité "courante" mais peu connue. En moyenne une bonne cinquantaine par an, et on a été jusqu'à 200 avant la crise.

Oui, lâcher un ballon est soumis à procédure réglementaire, et a devoir d'assurance. Cette assurance dois couvrir le risque de faire tomber un avion ( je déconne pas !). Pour cela, une analyse de risque doit être faite.
Pour effectuer toute cette procédure, un individuel n'a pas le bon poids et l'association Planète Sciences, ex Association Nationale Sciences Techniques Jeunesse, délégataire du CNES, s'est lancé dans l'aventure des ballons stratos amateurs il y a 30 ans. Le public de Planète Sciences sont plutôt les écoles, du primaire à l'école d'ingé.

http://www.planete-sciences.org/espace/-Ballon-experimental-

Les radio-amateurs ont aussi monté leur réseau, aujourd'hui bien organisé, sur la base de notre savoir-faire.

J'ai bien noté le matériel spécialisé existant aujourd'hui dans le commerce, Planète ayant développé son propre matos au fur et à mesure des années; voir notre émetteur
http://www.planete-sciences.org/espace/basedoc/Manuel_utilisateur_de_l%27%C3%A9metteur_Kiwi



Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: philippemartorell on Jan 19, 2014, 10:12 am
Une remarque technique sur le capteur de pression.

Oui, si on bouche une entrée d'un capteur relatif, on pourra mesurer la pression de l'entrée "ouverte" par rapport à celle "bouchée".

Mais... Avec les variations de température très importantes, le volume d'air emprisonné dans le "bouché" subiras de fortes variations de pression également. Donc la mesure de pression sera largement dépendante de la température. C'est pour cela que les "vrais" capteurs de pression absolus ont une chambre de référence dans lequel le vide est fait. Et c'est suivant la qualité de ce vide que le capteur sera encore fiable à haute altitude (très basse pression).

Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: AndreRondi on Mar 02, 2014, 11:04 am
Bonjour,
Pouvez-vous me préciser quel logiciel vous utilisez pour la réception et le décodage des trames?
Est-ce Keasy? Quelle version?
Dans ce cas, utilisez-vous des cartes raster?
Sous quel format faut-il les présenter pour qu'elles soient prises en compte par le logiciel?
Je n'arrive pas à résoudre ce problème depuis pas mal de temps et vous pouvez me donner sûrement un sacré coup de main.
Merci pour votre aide.
André
Title: Re: [Ballon Sonde] un arduino a 32Km d'altitude + Vidéo !
Post by: fr on Mar 14, 2014, 03:04 pm
Bravo à toute l'équipe pour la relation très pédagogique de l'aventure.

Des idées qui ne seront peut-être pas intéressantes:

Equiper la gopro avec un Gimpal (voir projet multiwii) avec une carte genre
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__22321__MultiWii_MicroWii_ATmega32U4_Flight_Controller_USB_BARO_ACC_MAG.html?strSearch=multiwii (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__22321__MultiWii_MicroWii_ATmega32U4_Flight_Controller_USB_BARO_ACC_MAG.html?strSearch=multiwii)
afin d'avoir une image stable.
Utiliser un raspberry pi et sa webcam afin de faire baisser les coûts.

Ma question :
Suivre en live le ballon nécessite un poste en plus du module sur la platine, coût non négligeable si on ne l'a pas déjà pour un autre usage
Utiliser un tracker indépendant a aussi un coût supplémentaire.
En utilisant le raspi pour stocker et un module pour envoyer des SMS on aurait tout cela dans un seul ensemble.

Quelqu'un a-t-il des renseignements sur l'APRS comme mode de suivi sur internet, je recherche des liens sur le matériel, si c'est utilisable en dehors des zones de réception gsm et son intégration dans un arduino ou un raspi.