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International => Italiano => Hardware => Topic started by: elrospo on Feb 23, 2014, 01:38 pm

Title: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: elrospo on Feb 23, 2014, 01:38 pm
volevo  chiedere che sistema  si potrebbe usare per far transitare un robot tipo macchina  telecomandata
AUTONOMAMENTE ,    tenendo  a mente che i filari del vigneto hanno fili metallici a varie altezze  50-200 cm
sono file abbastanza dritte/parallele fra loro ,
l'ideale sarebbe un "sistema"  di sensori che fa riferimento  a i fili di ferro zincato tenendo presente  che i fili possono essere nascosti dalla vegetazione  stessa del vigneto    e la base delle viti "occultate" da erbacce

qualche idea o link?
tanks
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: uwefed on Feb 23, 2014, 02:12 pm
Ci chiedi l'america?
Se avessimo la risposta faremmo il concorsi di movimento autonomo che gli eserciti del mondo bandano per avere mezzi autonomi senza pilota.  ;) ;) ;) ;) ;)
Ciao Uwe
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: elrospo on Feb 23, 2014, 03:37 pm

    pensavo che tra "binari di fili metallici"  qualche cosa si  potesse   auto-pilotare   :(
dovrebbe (almeno all'inizio)  semplicemente dare una toccatina allo sterzo  solo se si allontana dalla retta via
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: Etemenanki on Feb 23, 2014, 03:44 pm
Be', in realta' un sistema in teoria ci sarebbe ... una guida isofrequenza interrata al centro dello spazio fra i filari, ed un sistema ad inseguimento con ricevitori che segue il cavo interrato ... (avevano fato alcuni esperimenti anni fa per le autostrade a guida autonoma, poi non so che fine avesse fatto il progetto) ... ma non conviene di sicuro a livello di costi :P XD

> uwe: http://www.extremetech.com/extreme/161193-meet-darpas-real-world-terminator-atlas ... dagli un'annetto o due per migliorarlo ... (chissa' a quanti Arduini equivale il controller ? ... :P XD)

Se invece non serve che se ne vadano in giro, c'e' gia il Samsung MGSR (che non e' un tablet :P)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/20/article-2235680-1620CFD4000005DC-553_634x389.jpg)

(anche se io preferisco ancora questi XD)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/20/article-2235680-0067D36200000258-69_634x328.jpg)

Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: nid69ita on Feb 23, 2014, 03:54 pm

sono file abbastanza dritte/parallele fra loro...
.... tenendo presente  che i fili possono essere nascosti dalla vegetazione  stessa del vigneto    e la base delle viti "occultate" da erbacce
qualche idea o link?

Mi sembra che esponi due problemi insormontabili. Il fatto che siano abbastanza dritte è poco. Poi se a volte i fili sono nascosti ancora peggio.
Tieni conto poi che il terreno è accidentato perciò non può andare dritto come su cemento o asfalto.
L'unica idea che mi viene è un sensore di metalli (tipo quelli della black&decker) che usi prima di forare i muri. Oppure agganciare il robot a questo filo.  Ma il filo deve essere regolare, dritto, senza intoppi. Il robot dovrebbe essere cingolato e non a ruote.
Ma comunque l'impresa sarebbe moooolto complessa.
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: Federico99 on Feb 23, 2014, 04:27 pm
posso chiedere solo una cosa: a che ti serve un robot che gira per i filari?  ]:D
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: dab77 on Feb 23, 2014, 06:07 pm
ma devi tagliare l'erba, o fare cose più esotiche?
comunque se devi andare solo in linea retta forse puoi mettere un "obbiettivo" alla fine di ogni filare, che può essere un potente LED a infrarossi, e sul muso del semovente tre Ricevitori inclinati a mò di inseguitore solare. Purtroppo, apuunto se c'è il sole, punta dritto verso sud....
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: elrospo on Feb 23, 2014, 08:50 pm


sono file abbastanza dritte/parallele fra loro...
.... tenendo presente  che i fili possono essere nascosti dalla vegetazione  stessa del vigneto    e la base delle viti "occultate" da erbacce
qualche idea o link?

Mi sembra che esponi due problemi insormontabili. Il fatto che siano abbastanza dritte è poco. Poi se a volte i fili sono nascosti ancora peggio.
Tieni conto poi che il terreno è accidentato perciò non può andare dritto come su cemento o asfalto.
L'unica idea che mi viene è un sensore di metalli (tipo quelli della black&decker) che usi prima di forare i muri. Oppure agganciare il robot a questo filo.  Ma il filo deve essere regolare, dritto, senza intoppi. Il robot dovrebbe essere cingolato e non a ruote.
Ma comunque l'impresa sarebbe moooolto complessa.

se si adoperasse una "imu""   o bussola elettronica che speranze ci sono che riesce a spuntare  dall'altra parte senza andare in collisione con le viti/filari una volta imboccato un filare dritto, di 200 metri
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: astrobeed on Feb 23, 2014, 09:37 pm

volevo  chiedere che sistema  si potrebbe usare per far transitare un robot tipo macchina  telecomandata
AUTONOMAMENTE ,    tenendo  a mente che i filari del vigneto hanno fili metallici a varie altezze  50-200 cm
sono file abbastanza dritte/parallele fra loro ,


Quello che vuoi fare è fattibile, però sei disposto a spendere circa 10000 Euro per realizzarlo ?
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: elrospo on Feb 23, 2014, 09:50 pm
e sarebbe ?    qualche notizia in più !
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: uwefed on Feb 23, 2014, 11:11 pm

Oppure agganciare il robot a questo filo.  Ma il filo deve essere regolare, dritto, senza intoppi.


I fili servono per attacare le piante percui non sono liberi per essere agganciati o sorvegliati dal robot se non da una distanza di almeno 10 cm.
Naturalmente sarebbe la cosa piú semplice.
Ciao Uwe
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: elrospo on Feb 24, 2014, 07:14 am
no  il contatto con i fili tipo tram è  impraticabile   perché  la vegetazione li occulta
http://www.youtube.com/watch?v=Tmc3RHl9u3Q
su questo video  si vede il tipo che ha un "aratro"  che ha un astina orizzontale  (si vede da metà video in avanti)
che fa spostare un "orecchio"  dell'aratro
toccando  il ceppo  aziona un interruttore o addirittura una valvola idraulica che comanda un pistone,

il vigneto la maggior parte dell'anno si trova in questo stato
http://www.youtube.com/watch?v=94QGWbItU_o
quindi o sensori per fili metallici   a distanza  oppure  più cose che lavorino assieme,   sensori   bussole  gps

o anche qualcos'altro   ultrasuoni ect

Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: Etemenanki on Feb 24, 2014, 09:11 am
Allineatori laser alle estremita' delle file (ma costerebbe il solito sproposito e mezzo :P) ... oppure fili tesi al di sopra dei camminamenti che facciano da guida (ma poi come passi da un filo all'altro ?) ... oppure telecamera e gestore di immagini con riconoscimento degli ostacoli, unita a navigazione inerziale e mappatura dei camminamenti (ma andiamo sui prezzi dati da Astro, se non di piu) ...

La persona che guida l'attrezzo, costa ancora di meno e rende ancora di piu delle macchine, almeno per ora :P XD
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: nid69ita on Feb 24, 2014, 09:16 am
Chi ti da il consiglio migliore, vince una bottiglia di quello buono ?   :D

Eventualmente tirare un altro filo parallelo a quello presente? I robot nelle fabbriche a volte usano seguire delle strisce colorate sul terreno. Sul terreno non puoi fare nulla ma magari un filo solo per il robot?

Cercametalli, ma a distanza rischi di rilevare anche eventuali chiodi. Come sono uniti i tralicci ? non si usano chiodi?
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: astrobeed on Feb 24, 2014, 10:25 am

oppure telecamera e gestore di immagini con riconoscimento degli ostacoli, unita a navigazione inerziale e mappatura dei camminamenti (ma andiamo sui prezzi dati da Astro, se non di piu) ...


A parte il sistema di visione artificiale, praticamente obbligatorio, la soluzione è un GPS differenziale, basta un modello base che garantisce una precisione di 10 cm, costo circa 6000 Euro tra unità fissa e unità sul rover, a cui va aggiunta tutta la meccanica ed elettronica per far muovere il robot, ed ecco che arriviamo ai circa 10000 Euro per avere un coso con quattro ruote in grado di muoversi senza problemi tra i filari.
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: elrospo on Feb 24, 2014, 02:26 pm

Chi ti da il consiglio migliore, vince una bottiglia di quello buono ?   :D

Eventualmente tirare un altro filo parallelo a quello presente? I robot nelle fabbriche a volte usano seguire delle strisce colorate sul terreno. Sul terreno non puoi fare nulla ma magari un filo solo per il robot?

Cercametalli, ma a distanza rischi di rilevare anche eventuali chiodi. Come sono uniti i tralicci ? non si usano chiodi?

stendere un altro filo è impraticabile   :(

i fili sono legati ai pali con filo metallico di solito   i pali sono di legno o ferro o cemento con all'interno ferro
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: smanettone01 on Feb 24, 2014, 08:34 pm

Be', in realta' un sistema in teoria ci sarebbe ... una guida isofrequenza interrata al centro dello spazio fra i filari, ed un sistema ad inseguimento con ricevitori che segue il cavo interrato ... (avevano fato alcuni esperimenti anni fa per le autostrade a guida autonoma, poi non so che fine avesse fatto il progetto) ... ma non conviene di sicuro a livello di costi :P XD



A me pare un'ottima idea. Basta che metti delle 'fasce' di metallo interrate 10 cm sotto terra. Poi con dei sensori a magnete (considera che devono avere una certa potenza) arduino rileva se sei "fuori rotta" e la corregge.

Se ci dici a cosa ti servirebbe quel robot forse ti possiamo aiutare meglio.
Title: Re: "robot" nel vigneto qualche "idea"
Post by: elrospo on Feb 24, 2014, 09:32 pm
no dai interrare qualcosa tipo strisce metalliche è inverosimile  $)  il terreno viene arato fresato "rimescolato"
comunque se non si può  per il momento fa niente anche se a vedere certe realizzazioni,  multicotteri  che fanno il salto mortale in aria, esapodi che vanno da per tutto , robottini che scopano casa,
pensavo fosse più semplice/economico
tanks lo stesso a tutti  :)